從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?質疑供電是否足夠,認為核二2號機已除役、只靠通霄電廠增加的電力不夠「核二2號機已經除役了,這個不好,只靠通霄電廠」發言紀錄
- 陳委員超明
(11時16分)李董事長,我看你一個人孤伶伶的坐在那個角落,讓我想起來你真的很可憐,請問中油到今年虧損了多少?
- 主席
請中油公司李董事長說明。
- 李董事長順欽
跟委員報告,去年虧損2,123億。
- 陳委員超明
今年預計虧損多少?
- 李董事長順欽
如果以目前我們抓的氣價跟油價來計算,預計今年大概虧100億以內。
- 陳委員超明
今年怎麼會差別那麼少?
- 李董事長順欽
因為天然氣的現貨價格有大幅的……
- 陳委員超明
那你預計今年會下降囉?大幅的下降?才虧損100億?你要算好耶!你那麼老實的人。
還有我現在看到一個問題,你已經虧損了二千多億,你的資本額跟台電的資本額差了多少?
- 李董事長順欽
中油的資本額是1,301億。
- 陳委員超明
那台電呢?
- 李董事長順欽
台電據我瞭解是三千多億。
- 陳委員超明
也是差了一千多億,所以虧損降低也差不多。部長,你不能大小眼,中油李董事長是很實在的人,他們的資本額一千多億了,已經虧了兩千億了,跟台電的狀況一樣,台電有曾文生次長在,所以你給台電增資兩千億。那麼李董,你的背景不夠好耶!你也虧損了很多。
- 主席
請經濟部王部長說明。
- 王部長美花
沒有,台電、中油都是我們最重要的國營事業。
- 陳委員超明
我曉得重要,但是台電比較重要,中油比較不重要,也虧損累累,你為什麼不給它增資?
- 王部長美花
其實我們從去年開始針對中油購買的天然氣,儘量只有反映賣給台電的價格,那民生的部分其實確實是都有……
- 陳委員超明
他賣給台電的價格又虧了,還有二千多億,你也幫忙一下,好不好?
- 王部長美花
有,就是到今年……
- 陳委員超明
我看他坐在後面,位子不一樣,難怪增資就不一樣了。
- 王部長美花
沒有。
- 陳委員超明
部長,要不要幫忙中油?
- 王部長美花
會。
- 陳委員超明
好,謝謝你,真的要幫忙。李董事長,不要客氣,為了中油未來生存的命脈,你也要努力一下。
- 李董事長順欽
謝謝。
- 陳委員超明
曾次長,好久不見了,但是我記得你欠我一件事情,雖然由於新冠肺炎的疫情而有兩年多都沒有來這邊,那個案件你答應我,你們當時的能源局局長還有林次長去會勘,林次長後來就換你了,你大概都很瞭解情形,開會時你也同意在後龍好望角,設立新能源科技環境通識教育館,那個地方非常漂亮,旁邊有陸岸風力,海邊又有離岸風力,臺灣省第一座在那邊完成的,非常有震撼感,你跟我講要在這個好地方做一個新能源科博館,你答應我了,到底有沒有要做啦?我今天是來跟你要的啦!那時你是以次長的身分,不是台電董事長。
- 主席
請經濟部曾次長(兼台電公司代理董事長)說明。
- 曾次長文生
如果是能源教育的部分,會是能源局的業務,我跟你報告,您剛才提的那個地點確實適合做能源教育,這個沒有錯,它是一個可以同時看到陸域風電和……
- 陳委員超明
離岸風力,都在那個地方。
- 曾次長文生
上面的建物也可以做光電,它當然是一個好的再生能源教育地點。我上次在跟您開會有跟您報告,錢的部分我們要籌措,用地的部分要想辦法解決,因為這牽涉到用地等等的問題,資金的部分,就是建設的資金,我們會跟能源局想辦法籌措,那要怎麼樣執行,我們再來做細部的規劃。
- 陳委員超明
好,第一、用地我替你負責解決,而且用地沒有問題,但是以地方的能力要做一個科博館沒有辦法,曾次長、王部長,你們就責成能源局跟工研院,完全由你們來規劃,我都跟地方政府講好了,好不好?
- 曾次長文生
好,跟委員報告,如果我們做起來的話,原則上我們會找企業一起合作,因為如果那個地方成景點,事實上會帶來一定程度的人流,讓地方有一些自主的財源,如果一起整合,會是一個更好的案子。這部分其實能源局後續有在做一些設想,比較成熟以後也會跟委員報告。
- 陳委員超明
好,謝謝曾次長,我以為你來應付、應付我,會做官的人;現在不錯,有答應了、有做事的人。
部長,我看了你整個報告,說我們一定不會缺電,而且你再三保證,但是美國商會、歐洲商會,包括臺灣的工業總會都說企業界不相信不會缺電,大家的這個疑惑你要如何來解釋?因為企業界也有企業界的看法,還是要用實例證明一下?從你的報告看起來,調度得超好的,白天的時候就用太陽能、再生能源、光電,晚上用水力抽蓄發電,請問部長,今年的水情如何?
- 王部長美花
今年南部的水情確實比較緊張。
- 陳委員超明
有幾個電廠用抽蓄發電?
- 王部長美花
就是在日月潭。
- 陳委員超明
只有日月潭,占整個發電量的多少百分比?
- 王部長美花
日月潭260萬瓩,很大。
- 陳委員超明
有可能。所以抽蓄發電的時候,你要好好的運用,晚上你準備要用日月潭的水力抽蓄發電。
- 王部長美花
是,還有慣常的水力,要的話,就集中在傍晚的時候再放水,順便發電。慣常的水力,譬如德基水庫下來的,或者像石門水庫……
- 陳委員超明
你們現在好像有設小水力發電廠在那邊。
- 王部長美花
這不是小水力發電,現在在很多的圳路有小水力發電。
- 陳委員超明
那只有一點點,技術還沒有很成熟,你不要算進去啦!
- 王部長美花
但是小水力……
- 陳委員超明
因為我親自去看了。
- 王部長美花
小水力確實是小,但是很有意義。
- 陳委員超明
好,第二個問題再請教你,大潭8號機確定何時能商轉?
- 王部長美花
它確實是4月底開始測試,測試到7月多等等。
- 陳委員超明
等於8月才能商轉,核二2號機已經除役了,這個不好,只靠通霄電廠,我記得是增加18萬瓩的電,還是不夠。
- 王部長美花
大潭8號機確實慢了,但是在它還沒有正式上來之前,我們對整體調度,包括再生能源、水力,還有機組調度都有在做安排。
- 陳委員超明
部長,您的報告裡面想像得很圓滿,但實際上還有太多不可測的因素。
- 王部長美花
我們都很謹慎規劃。
- 陳委員超明
我再請教你第三個問題,今年的景氣好不好?
- 王部長美花
上半年比較沒那麼好,但是下半年應該有希望會變得……
- 陳委員超明
但是所有報告都是趨緩,現在很多工廠都在放特休假,因為前兩年有賺到錢,今天大家的壓力比較大,我覺得今年用電沒有發生問題是跟景氣有關,開工率其實不高,改天在經濟部總質詢時我再提出這些問題,我覺得要救你的話是在這個地方,很多工廠都已經開始輪休,但是我們這邊所有的報告都沒有出來,民間企業的訂單都已經減少很多了,可能你福氣大,剛好景氣遲緩的時候用電量少。
- 王部長美花
我們還是希望景氣越來越好。
- 陳委員超明
當然我們希望景氣越來越好,但是整個狀況如何發生確實會不一樣。
- 王部長美花
我們非常謹慎在看各個行業別恢復的情形,我們每個月都有跟各個產業做互動。
- 陳委員超明
我再請教一下,您寫得非常好、非常圓滿,包括工會、工商總會都提出來,總統也回復了一句話,說王美花部長講不會缺電,就不會缺電。萬一有缺電的時候,你會不會下臺負責?我很少問這樣的話,現在大家在猜,看是政府比較有力還是民間的判斷比較準。很難回答?
- 王部長美花
我覺得我作為政務官,應該要負什麼樣的責任,我自己很清楚。
- 陳委員超明
好,謝謝。加油。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳超明本人的發言。