劉世芳於第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議

1. 劉委員世芳

   （10時13分）副部長早！最近臺灣不管是政治或軍事方面，發生的事情相當多，但我還是非常肯定國防部真的非常從容不迫的在應付各種不同狀況，在此，有幾件事情請教副部長，最近中國的共艦是不是曾經通過恆春外海，被我們海軍驅離？有還是沒有？

2. 主席

   請國防部柏副部長說明。

3. 柏副部長鴻輝

   報告委員，這個事情基本上來講，你看……

4. 劉委員世芳

   我是問你有還是沒有？3月24日報紙都報導出來了，當然是有啊！

5. 柏副部長鴻輝

   當然是有。

6. 劉委員世芳

   請問，當時中國軍艦跟我們的軍艦對峙時，所說的話是哪些話？

7. 柏副部長鴻輝

   我想那些公布出來的話，大概都是從我們的無線電所透露出來的，大概就是那樣子。

8. 劉委員世芳

   他們嗆說臺灣是中國的一部分，對不對？

9. 柏副部長鴻輝

   他們不管是軍機或軍艦，都是這樣講。

10. 劉委員世芳

    好，請問我們海軍的回應是什麼？

11. 柏副部長鴻輝

    我們當然強烈回擊他啊！

12. 劉委員世芳

    講話的內容是什麼？我們是不是提到我們叫「我方」，對不對？連「我軍」都不是，連「中華民國海軍」都沒有。

13. 柏副部長鴻輝

    我們有制式術語，他們每次侵略到我中華民國領海、領空……

14. 劉委員世芳

    領海是幾浬？

15. 柏副部長鴻輝

    24浬。

16. 劉委員世芳

    24浬已經進入我們領海的範圍內？

17. 柏副部長鴻輝

    是鄰接區，12浬是我們的領海。

18. 劉委員世芳

    因為是鄰接區的關係，所以我們比較避諱，不敢用中華民國海軍，是嗎？

19. 柏副部長鴻輝

    不是，不是，鄰接區也一樣，今天通過的也是中華民國空域……

20. 劉委員世芳

    我們的廣播回應時，是用我方、我軍，還是中華民國海軍？

21. 柏副部長鴻輝

    中華民國海軍。

22. 劉委員世芳

    確定是這樣子嗎？報紙報導出來的不是這樣喔！

23. 柏副部長鴻輝

    我們所有的回答術語都是中華民國海軍或空軍。

24. 劉委員世芳

    如果我們本來就有監視或監控的話語，為了防止被人家滲透，我是認為海軍或空軍的回應，還是應該透過國防部的新聞發布系統發布出來。

25. 柏副部長鴻輝

    好的，謝謝委員指導。

26. 劉委員世芳

    再請教一下，中國軍艦進入我國海域的統計，從2022年8月開始，當然大家都知道當時是因為美國眾議院議長裴洛西女士訪臺，但是從去年8月到現在為止，進入我們應變區的艘次其實並沒有降低，對不對？

27. 柏副部長鴻輝

    對，還增加當中。

28. 劉委員世芳

    還在增加當中，其實我的想法很簡單，就是今天馬前總統要去訪問中國大陸，企圖降低臺海緊張狀態，但從中國人民解放軍的各種動作，包括對臺海或是臺灣的空域上，其實並沒有達到馬前總統希望的效果，我覺得這是非常不好的。同時，我要請教副部長，現在在臺灣以北的地方，中共有南海演習，對不對？

29. 柏副部長鴻輝

    南海在南邊。

30. 劉委員世芳

    對不起，講錯了！中共是南海演習，美菲有聯合軍演、美日有鐵拳軍演。

31. 柏副部長鴻輝

    是，沒錯。

32. 劉委員世芳

    兩種嘛！

33. 柏副部長鴻輝

    是。

34. 劉委員世芳

    上次我請教你時，你告訴我這些軍演的時間拉得非常長，甚至有長達38天以上，是嗎？

35. 柏副部長鴻輝

    是的。

36. 劉委員世芳

    根據菲律賓軍方消息人士透露，美菲有四個新的軍事基地，其中有三個離臺灣最近，是不是？

37. 柏副部長鴻輝

    報告委員，我想你在媒體上所看到的訊息，是菲律賓和美國發布的，當然……

38. 劉委員世芳

    沒有錯，你能不能證實？

39. 柏副部長鴻輝

    我們看到有一個是離臺灣非常近。

40. 劉委員世芳

    有一個？但是消息人士說是三個，就是菲國總統小馬可仕證實，允許美軍使用四個新的軍事基地，其中在呂宋島就有三個，包括薩貝拉省、三描禮士省及卡加延省，能不能證實？

41. 柏副部長鴻輝

    這都是在媒體上看到的，相關的……

42. 劉委員世芳

    所以菲律賓總統講的話不算話？

43. 柏副部長鴻輝

    媒體所公布出來的，我想就是官方的講法。

44. 劉委員世芳

    好，從戰略上來看，你覺得這代表什麼意義？

45. 柏副部長鴻輝

    我跟委員報告，在所有島礁的建設上來講，中共到現在為止，包括他所有島礁的擴建，都是造成南海衝突……

46. 劉委員世芳

    是不是從以前馬前總統時代的九段線到十一段線，一直到現在？

47. 柏副部長鴻輝

    到現在為止，各國家都已經瞭解到他們在南海的企圖，所以南海國家所有的軍事設施、預算，都是反映南海緊張情勢的升高，我想這個就是現況。

48. 劉委員世芳

    是，我是建議國防部或相關部門還是要保持高度來看待這樣的狀況。

49. 柏副部長鴻輝

    當然是。

50. 劉委員世芳

    我們當然希望不要讓共產主義的海權擴張，影響到整個民主國家的聯盟，這是最重要的一點。

51. 另外，行政院曾經在2021年修訂一個國土安全緊急通報作業規定，房次長可能也知道，我看了一下，這個緊急作業通報的規定居然沒有包括國防部，你知不知道這個？行政院修訂的國土安全緊急通報作業規定，其中大概有80%的功能跟國防部未來要主導的全動署功能非常相近，而現在這個緊急通報作業規定，從國安局開始到行政院的內政、外交、法務、經濟、交通、衛福、環保、大陸委員會、海洋委員會、原子能委員會，但是就是沒有國防部，為什麼？

52. 主席

    請國防部房次長說明。

53. 房次長茂宏

    這個我們下去瞭解後再跟委員報告。

54. 劉委員世芳

    我建議把國防部放進去。我想房次長和全動署都非常認真在執行有關臺灣全民動員的防衛基礎建設，包括關鍵基礎設施，當然有一部分關鍵基礎設施不是國防部主導，但國防部可以協助……

55. 房次長茂宏

    這個沒問題。

56. 劉委員世芳

    譬如我講個比較簡單的案例，像最近馬祖兩條海纜斷線以後，當然海委會有幫忙，我不相信海軍沒有幫忙，或許可能有、可能沒有，我不清楚，可能你們認為這是比較機密的事件，不願意對外公布，但我們都知道，如果臺海緊張情勢升高，他們第一個要破壞的可能就是我們的關鍵基礎設施，我建議國防部不管是在主導或協辦方面都能將其列入好嗎？

57. 房次長茂宏

    這沒問題。

58. 劉委員世芳

    我想這是一個非常重要的規範，不曉得副部長的看法怎麼樣？

59. 柏副部長鴻輝

    報告委員，這個議題我會去關切，至於它的程序是什麼或是由誰來通報，會後我再向委員報告。

60. 劉委員世芳

    目前通報單裡面並沒有列入國防部，我覺得這非常奇特，可能因為這是2021年的資料，現在已經是2023年了，所以需要再update。

61. 柏副部長鴻輝

    我會的。

62. 劉委員世芳

    好的，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為劉世芳本人的發言。