從這段發言整理出的主張
人工智慧應採取什麼立法方式與時程(基本法、專法或既有法規)?認為人工智慧有利有弊,尤其弊的部分在資安或數據等方面,一定要有更新和更前瞻性的法制,甚至包括監理的部分「尤其弊的部分,可能特別在資安或數據等方面,一定要有更新和更前瞻性的法制,甚至包括監理的部分也是。」人工智慧應採取什麼立法方式與時程(基本法、專法或既有法規)?認為需要有一個更好的法制,且需要配套「認真講,我們需要有一個更好的法制,後面我還會請教次長。其實這是需要配套的」發言紀錄
- 張委員其祿
(12時8分)謝謝召委。主委好,今天召委排的這個專案報告非常重要,我想人工智慧這種新的技術出來,過去整個金融科技導入,也已經被說了很多,雖然臺灣是科技島,但是這些新的東西出來,也衍生了一些問題。因為講白了,這些數位金融到底能不能叫做商品,其實爭議都很多,現在又加上AI的衝擊之後,我想值得在總體上好好的想清楚。當然它一定有利有弊,尤其弊的部分,可能特別在資安或數據等方面,一定要有更新和更前瞻性的法制,甚至包括監理的部分也是。我們過去導入這種金融科技,其實一直都還滿緩慢的,像有些報導和我的幻燈片也都指出來,主委也覺得這是關鍵。現在又有AI加入,就更advance,講白一點,它就更先進了。這個平衡,或是業界都真的ready、準備好了嗎?如果從監理的角度,主委怎麼看呢?
- 主席
請金管會黃主任委員說明。
- 黃主任委員天牧
委員好。一般來講,都會去看沙盒有幾件,我覺得有一點不完整。金融總會在110年作了一個金融科技業者的統計,到110年,臺灣整體金融業者申請金融科技的專利件數是3,198件,110年就有868件,獲得專利768件。所以我們看到的可能只是沙盒有哪幾件申請、有幾件通過,可是金融科技不是只有在沙盒呈現。
- 張委員其祿
當然、當然!這也是給主委機會說清楚,這些科技的導入還是不斷的啦!
- 黃主任委員天牧
不斷地在做。謝謝您給我這個機會,讓我能夠說清楚。
- 張委員其祿
有時候光從表面數字看起來好像很慢,甚至外界也會這樣說,其實也不是慢。說實話,反而我們大家可能在意的是,這些東西多了之後會不會有很多漏洞,這又關乎數發部,我們在乎的是這些東西更多了,漏洞也更多了,詐騙也更多了,資訊越來越多。其實我想今天召委安排的重點也在於,認真講,我們需要有一個更好的法制,後面我還會請教次長。其實這是需要配套的,因為時間有限,我就不請經濟部上來。
坦白說,就算AI多了,你看這些都要花水、花電。在企業界,比如像台積電,他們就是為了因應這些需求,也許自己就要有再生能源、再生水啊,都要到位。未來金融界如果導入這個之後,是不是也可能會用到更多能源?主委有沒有想過,我們也要給金融產業誘因嘛,給胡蘿蔔,另外可能棒子也需要存在。如果企業更多使用這個,金融業是不是可能也會比照科技產業,因為這個東西用得多了,用電也多,它會要求要有綠電,金融業會不會也有這樣的要求?
- 黃主任委員天牧
委員,我用另外一個角度回答您。我看到其他監理機關或其他國家對AI發展的一些價值,人本、倫理、道德、社會經濟衝突,有一個很特別的是還要注意永續,這就是您的觀念。就是我們推動AI的時候,也要注意AI對於永續的影響是什麼?我想這就回答了您的問題。
- 張委員其祿
我們用了它的優點之後,但是同時我們也希望它把永續的精神加入。
- 黃主任委員天牧
我們會把您的建議放進去。
- 張委員其祿
它也是某種金融業ESG更好的概念。
- 黃主任委員天牧
是,如果用了AI,反而更浪費水、浪費電,是不是合乎所謂永續的價值。
- 張委員其祿
是,所以這個評估應該放在裡面。
主委,另外一種AI可能帶來的衝擊,也有人說很多金融人員可能搞不好就沒工作了。其實歐盟在AI的法規,我覺得他們已經事先有想到,導入AI之後,不是完全可以取代。關於這部分,對於金融從業人員的保障,主委怎麼看?
- 黃主任委員天牧
其實這是非常好的問題。我最近看到美國聯準會的一篇文章,講到AI跟數位化之後,對於銀行的組織文化會有改變,因為員工會有不安全感。
- 張委員其祿
對。
- 黃主任委員天牧
所以在這部分,金管會也提醒銀行導入AI時,要注意員工的job security的問題。
- 張委員其祿
是。因為歐盟人工智慧法案的草案就已經有關注這點,他們會界定範疇,不然大量用AI之後,搞不好真的……
- 黃主任委員天牧
其實行政院對於AI行動計畫中,有特別關注對社會經濟的影響。
- 張委員其祿
是。
大家的期待還是人工智慧發展法這個總體。請問次長,在法制上,數發部這邊有幫忙大家準備好了嗎?
- 主席
請數位部李次長說明。
- 李次長懷仁
跟委員說明,目前在行政院的部分,人工智慧基本法是由3位政委在跨部會討論,由國科會負責;數位部在相關的應用部分會一起參與。
- 張委員其祿
我們沒有時間再請國發會說明,但是說實話,這可能真的是跨了滿多的。大家很關心的還是在資安部分,數發部在這部分可能就責無旁貸。
- 李次長懷仁
是。
- 張委員其祿
最後一點,你不用回答,我直接說出來。我們的概念上都覺得年輕世代應該是最懂得這些科技的,可是把年輕世代關聯到金融這一方面,他們反而是小白,而且問題也很多。所以還是麻煩主委也留意一下,因為調查結果出來,年輕世代確實反而是小白,資訊更多之後,對他還不見得是plus,說不定他反而被詐騙得更嚴重。在AI的科技導入之後,更方便了,但是也要讓他們有know-how,或者資訊的背景,真的要做啦!
- 黃主任委員天牧
金融知識的教育宣導會持續再做,尤其包括年輕世代。
- 張委員其祿
尤其這個新東西導入之後,我覺得也要讓他們更提早了解嘛!
- 黃主任委員天牧
謝謝委員指導。
- 張委員其祿
謝謝主委,謝謝主席。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張其祿本人的發言。