曾銘宗於立法院第10屆第7會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議

1. 曾委員銘宗

   （9時9分）謝謝召委，請教一下副主委，今天主委為什麼沒有來？他是不是因為向行政院表達抗議？因為整個原能會將從行政院的二級機關降為三級機關，藉此表達抗議，是不是？

2. 主席

   請原能會劉副主任委員說明。

3. 劉副主任委員文忠

   報告委員，張主委因為家庭的因素需要親自處理，這個也獲得行政院的同意，就是請假先行處理，同時也有跟召委報告今天代理的事情。以上報告。

4. 曾委員銘宗

   不是要向行政院表達嚴重抗議？是不是？

5. 劉副主任委員文忠

   不是。

6. 曾委員銘宗

   好，請教副主委會，廢核、廢除核能是不是世界上的發展趨勢？

7. 劉副主任委員文忠

   報告委員，原能會未來改成核安會，基本上是負責核能安全的管制……

8. 曾委員銘宗

   不是！請你針對我的問題回答，我是說核能、核電是很重要的能源來源，世界上現在有一百八十幾個國家，廢核、廢除核能是不是一個世界上的發展趨勢？

9. 劉副主任委員文忠

   報告委員，目前世界上發展的主流，大概還是綠能，核能在民主國家來看，確實是往下走。

10. 曾委員銘宗

    你要針對我的問題回答！要不然等一下我要請主委來喔！我是問這是不是趨勢，因為你也知道，我們一個個國家來講好了，日本本來廢核，對不對？

11. 劉副主任委員文忠

    是。

12. 曾委員銘宗

    那現在呢？

13. 劉副主任委員文忠

    現在他們有考慮，就是必要的時候，可以恢復運轉。

14. 曾委員銘宗

    對！德國呢？

15. 劉副主任委員文忠

    德國完全就是廢核。

16. 曾委員銘宗

    它還想回來，你確定？

17. 劉副主任委員文忠

    目前因為受到戰爭的影響，它有延了大概4個月，4個月已經到期了，所以他們就……

18. 曾委員銘宗

    你確定它不會又恢復核能？

19. 劉副主任委員文忠

    基本上，這個部分看起來，德國目前是走廢核的，這是很明確的。

20. 曾委員銘宗

    你確定它不恢復？你確定？我要問你，你確定？它的政策在轉喔！

21. 劉副主任委員文忠

    目前沒有看到有恢復的……

22. 曾委員銘宗

    你確定？

23. 劉副主任委員文忠

    對，目前的理解。

24. 曾委員銘宗

    好！世界上真正廢除核能電廠的有哪幾個國家？

25. 劉副主任委員文忠

    目前主要就是德國，還有義大利，義大利在車諾比事故之後，他們就決定廢核了。

26. 曾委員銘宗

    你的答案跟你們原來的主委不一樣，原來主委是說只有義大利，現在世界上幾個國家？一百八十幾個國家，只有義大利。

27. 劉副主任委員文忠

    對，現在就是德國最近全部都下來，所有核電廠全部都下來。

28. 曾委員銘宗

    所以現在真正廢除核能電廠的是這二個國家，對不對？

29. 劉副主任委員文忠

    是。

30. 曾委員銘宗

    只有德國跟義大利？

31. 劉副主任委員文忠

    是。

32. 曾委員銘宗

    還有沒有其他國家？

33. 劉副主任委員文忠

    目前就是這二個國家。

34. 曾委員銘宗

    世界上正在運轉的核能電廠，數目會增加還是減少？

35. 劉副主任委員文忠

    目前就過去幾年的趨勢，的確是往下降的，現在大概有四百多個，二百多個已經除役，新建的好像只有59個。

36. 曾委員銘宗

    所以正在興建中的還有59個，對不對？

37. 劉副主任委員文忠

    事實上，目前的情況就是這樣子。

38. 曾委員銘宗

    所以未來會大量增加，對不對？

39. 劉副主任委員文忠

    基本上這個就是要看每個國家能源政策的考量。

40. 曾委員銘宗

    不是，今天你坐在這裡，你該講就講嘛！那59座興建完之後不運作，花那麼多的經費去興建做什麼？所以以後這59座興建完之後，會慢慢開始運作，到時候量會增加，對不對？

41. 劉副主任委員文忠

    在部分國家是這樣子。

42. 曾委員銘宗

    所以簡單講，真正廢核的國家就只有義大利跟德國了，就我的理解，德國是還不確定，除了興建中，現在運作中的核能電廠有幾座？

43. 劉副主任委員文忠

    我記得是409座。

44. 曾委員銘宗

    409座，興建中是59座，對不對？

45. 劉副主任委員文忠

    對，差不多五、六十座左右。

46. 曾委員銘宗

    對，量會大量增加嘛！

47. 劉副主任委員文忠

    不過下來的有200座。

48. 曾委員銘宗

    什麼下來？

49. 劉副主任委員文忠

    就是時間到40年就除役。

50. 曾委員銘宗

    你確定？什麼時候會？那陸陸續續吧，對不對？

51. 劉副主任委員文忠

    對，都陸陸續續的。

52. 曾委員銘宗

    好，就算是你說的200座，這200座什麼時候會下來？

53. 劉副主任委員文忠

    那是已經下來的。

54. 曾委員銘宗

    那是已經下來的嘛，但是你現在還有359座，對不對？

55. 劉副主任委員文忠

    409座。

56. 曾委員銘宗

    409座，另外還有59座會陸陸續續增加。

57. 劉副主任委員文忠

    是。

58. 曾委員銘宗

    另外，核能技術最近的發展趨勢是怎麼樣？最近有沒有什麼突破？

59. 劉副主任委員文忠

    目前就是看到核能界有在推小型的……

60. 曾委員銘宗

    小型化？

61. 劉副主任委員文忠

    小型化的發展，也有在探討核融合的議題。

62. 曾委員銘宗

    小型化、核融合，還有一個就是可以移動對不對？

63. 劉副主任委員文忠

    對，主要是小型化。

64. 曾委員銘宗

    在核廢料的處理上有沒有新的突破？

65. 劉副主任委員文忠

    目前看起來是沒有。

66. 曾委員銘宗

    未來有沒有可能突破？你不敢講？有你也不敢講！

67. 劉副主任委員文忠

    因為自己40年為核廢料到目前為止還沒有突破。

68. 曾委員銘宗

    我今天請教您的是有關核能未來的發展趨勢，跟其他世界上國家廢核的情況。

69. 另外，今天要審你們的組織法，要從行政院二級機關降為三級機關，很多處都變成組了，基本上我不贊成，所以這個案子全部都保留，好不好？召委，就是全部都保留，因為把一個運作這麼久的原能會，過去績效在世界上評比相當好的，現在要把它降級為三級機關，國民黨不贊成，全部保留，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為曾銘宗本人的發言。