陳靜敏於第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議

1. 陳委員靜敏

   （11時37分）謝謝主席。我想請主委。

2. 主席

   請主委。

3. 吳主任委員政忠

   陳委員早。

4. 陳委員靜敏

   主委午安，辛苦了！一個早上大概連喝水的機會都沒有。今天我的問題會比較聚焦在早上主委一直提到的，我們在AI應用、在生成式AI，與TAIDE相關的議題。非常感謝主委對這部分的積極投入，特別是113年，跟本席相關的，就是聚焦在精準照護跟照護系統相關產業的發展上，國科會有相關的承諾，要做相關研究的應用跟投入，特別是在TAIDE這一塊。我想非常重要的，就是生成式AI 這一塊，國科會要為我們臺灣自己量身打造，讓政府跟企業可根據需求，看到這裡，我就覺得非常好，特別是我們在照護場域上面看到的很多問題，如果這個生成式AI可以去整合病患的資料跟醫療照護系統的資料，這個對解決我們照護的問題上面，就會非常有幫助。譬如護理人員常常會有一些routine的工作，如出、入醫院護理、病人相關的診斷等等，他就知道哪些東西一定要做，那透過生成式AI這樣子的一個學習，其實也可以幫助我們護理人員在相關的紀錄上，或是相關的行為措施上，不會遺漏掉。所以我個人是非常的支持，也感謝國科會對這方面的努力，因為現在護理人員最大的一個問題，就是常需要寫護理紀錄加班，現在也看到其實在護理人員勞權的相關討論上，這個寫紀錄算不算是加班的時數，我知道政院對這些都有相關的討論。如果在交接班或寫紀錄有這樣的一個AI小助手，我覺得對我們的臨床上都非常有幫助。不曉得政委是否知道，在9月28日行政院院會後的記者會，其實就提出12項護理改善臨床職場的措施，政委知道這件事嗎？

5. 吳主任委員政忠

   我不知道，但是這個本來就是我們的數位科技，包括人工智慧需要幫忙之處，而且我覺得完全是可以幫到忙。

6. 陳委員靜敏

   太棒了！因為在12項的其中一項就是利用這樣的科技來改善護理相關的職場，可能是能夠方便護理人員在人力緩解上很重要的一項措施。我們現在也看到相關醫療院所也看到這樣的需求，包括高醫、中山醫都已經提到了，這方面其實已經與我們國科會的方向相同。但是我自己個人是有一點concern，因為護理紀錄其實是相當的重要，在護理人員執行業務上被require，無論是依照醫療法或護理人員法都必須要提供的相關紀錄，但是它也變成是醫療糾紛上很重要的一個書證，所以剛剛大家也提到了這個問題。病人紀錄可能會與病患的隱私有關、可能會與我們的生成式AI有關，剛剛提到中研院之前的案子，我知道主委今天早上已經回答很多這方面的問題，雖然中研院廖院長提到與我們的TAIDE沒有相關，但是因為這樣也的確讓我想到了，中研院的AI爭議在前，我們國科會有什麼樣的因應？就像我剛剛講的，紀錄可能牽扯到它的正確性、可能牽扯到病人的隱私，我知道主委在之前的記者會提到9月要提出人工智慧基本法，我不曉得相關的紀錄、進度是如何？

7. 吳主任委員政忠

   去年11月OpenAI的ChatGPT出來之後，事實上，對生成式人工智慧與人工智慧是不太一樣的、更有威力的。

8. 陳委員靜敏

   是，更有威力，我們希望是生成式嘛！要有學習啊！

9. 吳主任委員政忠

   與全世界各國，它已經接觸到我們一般老百姓都會用，所以這個已經有另外一種思維。

10. 陳委員靜敏

    對。

11. 吳主任委員政忠

    除了人工智慧的基本法，事實上，還有作用法，全世界，包括歐盟，現在也還沒有通過。

12. 陳委員靜敏

    我知道，這邊有提到一些相關的guideline等等。

13. 吳主任委員政忠

    我們現在的做法，當然也不能不有一個guideline，所以我們是先指引再來立法。

14. 陳委員靜敏

    現在已經有相關的guideline了？

15. 吳主任委員政忠

    已經有指引、guideline。

16. 陳委員靜敏

    是。

17. 吳主任委員政忠

    中研院出來的那個是某位單一研究的學者，他也沒有想那麼多，也不是代表中研院。

18. 陳委員靜敏

    當然、當然，我們在上個禮拜質詢過。

19. 吳主任委員政忠

    如果是由政府來弄，我們會檢測到更嚴謹。

20. 陳委員靜敏

    更嚴謹。

21. 吳主任委員政忠

    但是，向大家報告，它等於是我們餵一個engine資料……

22. 陳委員靜敏

    讓它學習。

23. 吳主任委員政忠

    等到要出來見大家的時候，必須要有檢測，但也不可能百分之百，這個需要一個時間的過程。

24. 陳委員靜敏

    其實之前中研院本來就是想要一個pilot檢測而已，只是沒想到會引起軒然大波。

25. 吳主任委員政忠

    對，因為外面的人不太清楚。

26. 陳委員靜敏

    對，我們了解、了解。不過，我們這邊就是相關的提醒，特別是這個如果與我剛才講的護理紀錄非常相關，可能與病人的隱私也有相關的情況下，政委這邊可能就更需要對這個部分pay更多的attention。

27. 吳主任委員政忠

    謝謝委員的提醒，事實上，對護理人員這邊可以幫到忙，但是它真的有一些個人資料的問題必須要注意，所以應該是回到我們醫院的IRBO，必須要有一些想法。

28. 陳委員靜敏

    當然，這個與研究有關。

29. 吳主任委員政忠

    我們會注意這個意見。

30. 陳委員靜敏

    是，因為我們提到這個在護理領域上的問題，不只是臺灣的問題而已，全世界也都提到護理人力不足的問題。ICN，國際護理協會，也提到在Universal Health Coverage裡，因為護理人員是最accessible，可以了解到病患的需要。WHO就提到護理人員正因為是這樣，其實最能夠看到現在所謂社會與健康不平等的問題，特別在疫情以後，我們現在看到這些社會經濟弱勢，他們無論是罹病率、死亡率都明顯的增加，特別是以女性為主的醫療照護場域，其實是相對弱勢的。因為在這樣的情況之下，全世界都提到了投資護理，我也知道在3月15日曾請教過主委，美國也是因為這樣就針對我們的研究中心，有特定的國家護理研究院，而這個研究院主要的目的就是Advancing Health Equity。我們也看到疫情之後，這個的確是全世界投資護理的一個方向，所以之前我請教過主委，有沒有辦法在我們的國科會新增特色護理研究的方向？你在3月15日回復我的時候，也提到會邀請護理領域的共同召集人，討論有沒有可能研擬相關的護理特色研究議題，但是我沒有看到？

31. 吳主任委員政忠

    沒有嗎？

32. 陳委員靜敏

    沒有，來，講。

33. 吳主任委員政忠

    請處長說明。

34. 陳委員靜敏

    沒有。

35. 楊處長台鴻

    報告委員，我們最近有努力，第一個是……

36. 陳委員靜敏

    最近嘛！所以真的沒有啊！

37. 楊處長台鴻

    從3月開始，我們已經提高了護理的經費……

38. 陳委員靜敏

    好，沒關係，這是下一題。我現在講的是特色研究領域、特色研究領域，剛剛我這裡提到的Health Equity、Social Determinants of Haelth，這些都是護理人員最能夠做的，而剛剛提到的system and model，這個東西在解決護理人力荒上是很重要的啊！

39. 吳主任委員政忠

    這個我聽懂了。

40. 陳委員靜敏

    您聽懂了。

41. 吳主任委員政忠

    因為處長來沒有很久。

42. 陳委員靜敏

    處長就說沒有，現在才開始討論，對不對？所以是真的沒有嘛！

43. 吳主任委員政忠

    兩位共同召集人都是護理系相關的。

44. 陳委員靜敏

    沒有，共同召集人只有一位啊！

45. 吳主任委員政忠

    另外一個……

46. 陳委員靜敏

    只有一位、只有一位。

47. 吳主任委員政忠

    OK，好。

48. 陳委員靜敏

    新的，我是不知道啦！去年是徐亞瑛，今年我不知道。

49. 吳主任委員政忠

    這個護理我完全可以理解，因為我的太太是醫生。

50. 陳委員靜敏

    我知道，上次我們有溝通過。

51. 吳主任委員政忠

    我大概知道他們的辛苦。

52. 陳委員靜敏

    對，所以我真的覺得特色研究就是導引我們的方向，其實也是我們更能夠拿手投資的部分，但是我沒有盼到特色研究，倒是看到剛剛早上也有很多人問的科民社研究中心。這個科民社研究中心的確是看到了社會議題，也是我們關注的，所以我的另外一個方向，也許在科民社研究中心可以針對Health Equity、Social Determinants of Haelth這一塊，投資在護理相關的研究上。

53. 吳主任委員政忠

    可以，事實上，這個議題非常多，既然是重要議題，我會請……

54. 陳委員靜敏

    這個其實就是您這邊leading的特色研究嘛！不過，我不小心在早上聽到您回復委員垂詢時提到，這個是委託政大執行，政大好像沒有相關的科系所，它當然是商管、人社很重要的翹楚，但是相關的研究領域上……

55. 吳主任委員政忠

    相關的一些研究人員，我們會注意它的分配。

56. 陳委員靜敏

    對，我覺得這個還是很重要喔！

57. 吳主任委員政忠

    了解，不會只有政大。

58. 陳委員靜敏

    因為將來會有些政治的考量，我不曉得啦！但是，如果現在就是因為這樣而focus由政大執行，我會期待主委這邊要有一個比較明確的把關。

59. 吳主任委員政忠

    我會全程掌握。

60. 陳委員靜敏

    好的，非常感謝。

61. 吳主任委員政忠

    公平、公開、而且領域不要太窄，這個我了解。

62. 陳委員靜敏

    對，非常好！特別是在科技照護領域。

63. 吳主任委員政忠

    是的。

64. 陳委員靜敏

    我覺得陳東升教授非常好，因為他過去其實就是公衛背景出身，又與人社相關，我真的覺得非常好。

65. 最後是剛剛司長說的有投資，但是說實話，您的回復告訴我們112年就增加到1億，與9,700萬其實真的沒差多少啦！113年呢？

66. 楊處長台鴻

    113年我們會持續增加。

67. 陳委員靜敏

    你說的喔！

68. 楊處長台鴻

    一定超過1億。

69. 陳委員靜敏

    一定超過1億，增加多少？200萬？

70. 吳主任委員政忠

    不能這樣講，也是要有人來申請啊！

71. 陳委員靜敏

    有啦、有啦！我們的研究學者都非常的努力，只是成長的百分比，你可能要有所掌握啦！我是不是就請主委這邊承諾，剛剛講的特色領域如果沒辦法變成獨立學門，至少在相關的特色研究領域，剛剛提到的鼓勵AI與護理研究的誘因、或是照護領域Social Determinants of Haelth、Health Equity這些，增加護理研究的經費。

72. 吳主任委員政忠

    其實所謂的專案會來研擬。

73. 陳委員靜敏

    是，太棒了。

74. 吳主任委員政忠

    就是有一個特別的主題。

75. 陳委員靜敏

    能否在1個月內，因為大家馬上就要開始申請計畫了？

76. 吳主任委員政忠

    可以，沒問題，謝謝。

77. 陳委員靜敏

    太棒了，謝謝主委。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳靜敏本人的發言。