台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 邱委員臣遠
（15時28分）謝謝院長，我們邀請陳建仁院長以及國防部邱國正部長。
- 主席
陳院長請、邱部長請。
- 陳院長建仁
陳委員午安。
- 邱委員臣遠
院長午安。我想先就教您一個問題，等一下部長也針對這個問題先回答。第一個，國防部有公布中共航空母艦山東號監控的影像，今天也再度宣布24小時內有35架次共機擾臺，其實目前臺海的局勢是不是相對來講很緊張？而且從可靠的影像顯示，目前航母上面有14架殲-15戰鬥機、1架通用型直昇機，另外1架是運輸反潛直升機，目前你們具體掌握的狀況是怎麼樣？院長這邊先回答。
- 陳院長建仁
我想我們國軍運用聯合情監偵的手段，完全密切在掌控山東號的動態，而且有派我們適切的兵力來監控，目前我們整個有掌握很好的這個狀況，並沒有特別地需要我們大家太緊張或者憂慮的地方。我請……
- 邱委員臣遠
好，那從海上防禦還有國家安全的角度，請問部長，目前臺海之間是不是有一些異常的狀況？
- 邱部長國正
是，我跟委員報告，所謂異常就是平常可能有一種數量，或者平常沒有而突然有，或者平常不多、突然變多，或者平常有、突然變沒有，這都叫異常。在我們連續看的這個階段，它大概每天都有不管是航艦或航空器材在我們周邊，不見得繞臺灣，可能偏南、偏北，或者是在中線。我們這兩天觀察到，他們的航艦的確從上禮拜就有飛機起降訓練，我們研判，按照這個週期來講的話，我們已經找出來大概每隔一個階段它會有一點擴大，目前就剛好在這個階段、時間點。我們當然並不認為就是如此，我們持續密注，誠如剛剛院長所說的，我們每天都要注意到。
- 邱委員臣遠
不管現在是俄烏戰爭還沒有結束，或中東以巴的衝突，甚至於11月即將舉行的APEC，回到我們臺海之間，距離2024總統大選目前只剩78天，其實中共這邊包括經濟方面的動作，院長都要注意。另外一個就是臺海之間相關的共機、共艦狀態，一定要即時掌握，我想這個部分牽一髮而動全身，希望部長這邊要全力捍衛我們的安全，好不好？
- 邱部長國正
我跟委員報告，這是我們的責任，我們每天要監控，然後定期或者是臨時有狀況的話，立刻就會做通報。
- 邱委員臣遠
第二個訊息先就教院長，部長稍等。我們看到中國全國人大常委會日前通過所謂的愛國主義教育法，明年元旦就要生效，對象甚至把臺灣納入，未來到中國大陸去的臺灣人會不會受到什麼影響？目前行政院因應的機制是什麼？
- 陳院長建仁
我想我們中華民國臺灣人民的權利義務就是由我們立法院按照憲法訂定的嘛！所以我們這個所謂的以法律訂定所謂愛國的這一個……
- 邱委員臣遠
我想這是對岸那邊的論述！
- 陳院長建仁
那是對岸的事情……
- 邱委員臣遠
但是我們這邊，我們必須、我們也不能……
- 陳院長建仁
我個人是覺得，一個國家能不能讓人民愛它，實在不是靠法律來的啦！
- 邱委員臣遠
沒有錯！這個是……
- 陳院長建仁
你沒有得到人民的支持……
- 邱委員臣遠
這個是基本認同的層面……
- 陳院長建仁
對啊！我覺得立法明定愛國……
- 邱委員臣遠
還是要回到民間我們一般。因為110年國人赴中國大陸（含港澳）目前還有16萬3,000人，當然逐年在遞減，而且在中國學校就讀的臺灣學生也有1.2萬人，合計大概是17萬5,000人，這些人未來再赴中國大陸會不會因為這個相關的政治宣示，甚至是他們這個愛國主義教育法受到影響，或是在入境的時候需要採取一些應對的措施？我們是從這個法制面和交流的層面來就教院長後續的應對措施。
- 陳院長建仁
這個愛國教育法通過以後到底會有什麼樣的情況，我們正在密切注意當中。
- 邱委員臣遠
今天陸委會沒有來，我想這個部分還是要幫我們保障我們跟對岸有交流的這17萬人的相關權益，不要影響到他們平常不管是在大陸經商、就學或者是進行民間交流，我想這個部分還是要持續準備相關的應對措施。
- 陳院長建仁
對、對。
- 邱委員臣遠
我想政治上可能兩岸會有所分歧，但不管說是經濟、教育或文化，這個基本的正常交流還是要讓它繼續維持，所以陸委會要掌握相關的狀況，好不好？
- 陳院長建仁
好。
- 邱委員臣遠
第二個我想就教邱部長。本席最近有接到民眾反映，我國現有的5條戰備跑道歷年來僅進行過7次起降訓練，而且在花蓮和臺東規劃中的戰備跑道其實目前也遲遲沒有完成，甚至當地的民意也反對，讓外界質疑國防部對於戰備跑道的實戰價值有所存疑，所以請問部長，現在各戰備跑道是否還有專門負責的基地？尤其針對戰備跑道演練的部分，要如何讓它回歸正常化？還是目前的頻率你們認為是夠的？
- 邱部長國正
沒有，我跟委員報告，我們國軍對於物件或地區的保管是有責任劃分的，每個地段都有作戰區，空軍的戰備跑道也有交給地區的聯隊來負責，負責不只是每天要去掃，還要去檢查，哪裡有損壞他馬上會反應。歷年來為何我們的漢光很難得做一次，一方面也就擔憂會在交通方面造成人民不便，但平常我們都有在演練，雖然沒有到現地去做起降，但我們不管是用兵推，或者把機場裡面跑道當作戰備跑道，旁邊設置一些狀況，其效果還是有，所以我們還是要用。
- 邱委員臣遠
我想說模擬或是平戰轉換上的一個執行，但是現在不比過去了，因為現在兩岸情勢確實比較緊張，尤其我們政府現在大推全民國防或國防自主，整個兵力結構的調整，包含提升國防武力，尤其你們一直在強調，我們民眾黨也認為備戰才能避戰、以戰止戰這樣最高戰略的目標。在整個跑道的戰備準備上，我們認為態度上要更積極，所以就教下一個問題，目前臺東跟花蓮的戰備跑道是不是持續推動？因為我們知道臺東的戰備跑道本來是預定在110年完成，那目前的進度如何？我們知道地方的居民可能有一些不同的意見，目前溝通的狀況是不是說明一下？
- 邱部長國正
我跟委員報告，花蓮那邊有一條路它要整建，整建以後我們就有一段……
- 邱委員臣遠
有沒有辦法加速？
- 邱部長國正
速度我們要按照正常的運作，現在這個工作已經在做了，但是我們也會擺在表裡面，我們不會躁進，但也不會把它給延誤。
- 邱委員臣遠
這兩天在外交及國防委員會，我們所有跨黨派的國防委員，對於你們整體的國防預算都是非常支持的。
- 邱部長國正
是，這個我很感激。
- 邱委員臣遠
但是在相關的進度上，我們認為你們態度上要更積極，尤其我接下來要談到的，國防部在提升國防戰力的各項計畫中，包含所謂「高抗炸係數防護機堡」、「興安專案」跟「高雄205兵工廠遷建案」、「資安園區」等等，其實非常多計畫都有流標的狀況發生，尤其審計部跟立法院預算中心都有提出相關的建議跟進度嚴重落後的情況。雖然國防部在跟本席的預算溝通中，業管單位一再說明，保證明年的進度一定可以趕上，但去年其實也是這樣講，本席還是非常擔心，所以就教邱部長，對於這些重要的軍事建設計畫，國防部有沒有組成營繕專案督導小組協助解決問題？包含這個部分院長可以補充一下，就是公共工程委員會有沒有專案的小組在協助推動整個招標的作業？因為總體的國家工程量是有一定的量能，既然全民國防跟我們全民防衛意識是我們現在的最高戰略目標，這樣應該要有一個優先次序，整個行政院公共工程委員會的量能調動跟國防部現在的溝通如何、有沒有專案在督導？我剛剛唸的這幾個，你簡單說明一下。
- 邱部長國正
我跟委員報告，我也很關切這些專案，我們每一個專案要建立，一定有一個專案小組，的的確確有些工程會延宕，我不找一些什麼物價上升、人工難找的理由，但我們也同步了，一有問題我們會同步來做調整，這調整可能有些人一聽以後，你們就把數量給減少了，但是這以後要一步一步持續追加，這以後我們一步一步走了再做，但我們一定要達到目標，這是第一個。第二個，每個工程我們的團隊合作，包含行政院公共工程委員會，它也經常給我們輔導，譬如拿「興安專案」來講好了，我們都要定期召開的，所以有些工程……
- 邱委員臣遠
多久召開一次？
- 邱部長國正
大概跟行政院幾乎每個月都會召開一次，有的時候吳澤成政委他會親自到我們國防部來。
- 邱委員臣遠
不過我想政治的核心在執行力，我希望你們還是把剛剛我提到幾個專案相關的KPI、預定的期程，把它明列清楚。院長是不是請你補充一下，公共工程委員會還有行政院這邊可以給予怎麼樣的協助跟進度的推動？
- 陳院長建仁
行政院對於各個公共工程都有建立督導的相關專案，也都在進行，像剛才我們部長已經講過了，實際上他們都會針對每一個專案來監控，而且國發會也都有例行來報告他們執行的進度。現在公共工程的進度，實際上執行率都到了……像今年度的都到了百分之九十六、九十七了。
- 邱委員臣遠
這個不只是撥款進度，要正式發包，甚至是動工，我想這個標準你們可能要去明列一下。
- 陳院長建仁
是，我們的進度有些……
- 邱委員臣遠
第二個就是說這麼多工程，不管是你們前瞻的地方建設或者是中央基本上公務既定的長期工程，但是現在國防部這邊相關軍備的工程、相關全民國防的這些工程應該要有一個輕重緩急，甚至你們要稍微去做一個排序，因為我想現在目前面臨缺工缺料，甚至是工程量能不足，因為流標的狀況，其實不管在哪一個行業都有這樣的狀況發生，地方政府也有這樣的狀況發生，這個東西不是流標之後再把預算提高就會有人來，不是這樣子。
- 陳院長建仁
對。
- 邱委員臣遠
所以我想你要去做一個總體工程量能的盤點，以國防部目前戰備需求的優先次序來先做協助跟加強督導，而不是只是通盤式的進行。
- 陳院長建仁
沒有錯，實際上缺工缺料引起招標沒有完成、流標的情形，在最近已經有比較緩和下來。
- 邱委員臣遠
最後一題我想就教邱國正部長，近日海軍陸戰隊66旅發生盜賣軍品的離譜事件，整起事件在檢調調查後才曝光，國防部被外界質疑是不是後知後覺。請問部長這個案子，你認為國防部的軍品管理內控機制失靈的狀況，怎麼樣強化整個軍紀的要求？還有這個案子目前執行的狀況如何？
- 邱部長國正
是，我跟委員報告，第一個，最近國軍在內部管理方面的確有點缺失，我也不斷跟同仁強調從內部管理做起，讓每個組織功能要發揮，因為部隊裡面都很清楚，誰管什麼、誰管哪些人都很清楚，但唯一我們不能講很清楚我們就不管，因為假如我們不聞不問，執行者也會慢慢疏忽。委員剛剛所點出的幾個問題，現在我們按照法律程序，該查的查，該要交給法辦的，我們都在密切保持聯絡，所以只要有違法犯紀，我們軍中絕對不包容、不包庇。
- 邱委員臣遠
我想軍紀影響軍心，軍心影響國人對國軍的信心，這個是非常重要，而且現在是全民國防，役期也延長到一年，這一些提升我們國軍的榮譽感跟軍紀的嚴明，我希望這個部分部長要非常重視，好不好？這件事情一定要嚴查。
- 邱部長國正
是。
- 邱委員臣遠
接著我們邀請吳釗燮吳部長，邱部長您可以請回。吳部長，時間有限，我直接問了，美國眾議院在25日選出新任的議長，由共和黨內的強硬保守派Johnson當選，他除了是國會臺灣連線的成員，也曾參與2021臺灣國際團結法案，我相信對臺美的關係，基本上他的立場應該是支持的。請問部長，你目前跟這位新任的議長熟不熟？近期有沒有後續規劃這位眾議長來臺的交流計畫，你會不會有這樣一個邀請的計畫？
- 吳部長釗燮
非常謝謝委員。我個人跟這位議長並不熟悉，但是我們駐美代表處國會組的同仁跟國會所有這些議員都保持非常密切的聯繫，目前是沒有邀請議長來臺的計畫，但是我們會持續跟議長辦公室保持聯繫，希望他也能夠支持涉及到我們臺灣的這些議案。
- 邱委員臣遠
對，因為我想臺美的關係不管是跨黨派，大家對於正向的推動都是支持的，所以在這個部分，請部長幫我們多加費心。
另一個部分，我們要關心臺美21世紀貿易倡議目前談判的進度為何，第二個階段什麼時候會展開討論？
- 吳部長釗燮
其實第二階段已經展開討論了，在8月的時候就已經正式開始了，目前一切都進行得非常順利，我們也希望能夠儘快完成協商，能夠簽訂第二部分的協議。
- 邱委員臣遠
我想談判本身就是一個溝通的過程，除了跟對美方談判之外，國內的社會溝通也非常重要，不管相關可能會影響到的產業、民間的團體，甚至人民的觀感，我想這個部分外交部、經貿談判辦公室跟美方的談判，我也建議院長您這邊，國內的產業溝通跟社會溝通還是要把它做到位，不要我們跟外面人家談了一談，結果到後面，我們自己的人沒有共識，這個部分……
- 陳院長建仁
我們確實是有跟業界都有很好的溝通，經貿辦都有在做，譬如現在在談漁業的部分、談勞工的部分，相關部會還有業者都有在聯繫。
- 邱委員臣遠
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱臣遠本人的發言。