曾銘宗於第10屆第8會期外交及國防委員會第7次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

官員答詢應有哪些規範(例如禁止反質詢)?認為除國家外交機密以外,被質詢人不可以拒絕答復,要求國安局副局長依法答復「除國家外交機密以外,不可以拒答,請問是第二十三條還是第二十五條?主秘,麻煩一下。 副局長,我沒有為難你,依法答復吧!」

發言紀錄

  1. 曾委員銘宗

    (11時11分)謝謝召委。請部長跟國安局副局長。

  2. 主席

    邱部長、徐副局長,請。

  3. 邱部長國正

    委員好。

  4. 曾委員銘宗

    部長好。請教部長,外交及國防委員會上禮拜三、禮拜四已經審查過國防部的預算,對不對?

  5. 邱部長國正

    是。

  6. 曾委員銘宗

    國民黨黨團有沒有支持國防部的預算?

  7. 邱部長國正

    都很支持,有疑問……

  8. 曾委員銘宗

    刪了多少?

  9. 邱部長國正

    刪得不多。

  10. 曾委員銘宗

    一毛錢都沒有刪!

  11. 邱部長國正

    對。

  12. 曾委員銘宗

    所以在這個過程當中,我在這裡要譴責民進黨的黨團,立法委員審查預算是憲法賦予每一個立委的權責,提了凍結案或者是相關的刪除案,經過解釋之後,部長,是不是都拿掉了?

  13. 邱部長國正

    是。

  14. 曾委員銘宗

    對,所以民進黨自己怠忽職責,還攻擊在野黨的立委,我代表黨團在這裡給予他們最嚴厲的譴責!謝謝部長。

  15. 請教部長,最近兩岸的情況怎麼樣?

  16. 邱部長國正

    有的時候它因為有特殊原因,譬如有外賓來什麼的,會有一些動作,但是現在它保持一個常態。但是我要跟委員報告,它所謂的常態就是已經有這種模式了,每天飛機的數量、船艦的數量大概有一個平均值,但偶爾它有一個年度裡面有自己的演訓等等,它會增加,這個是有在變化的,但我們國軍就持續地每天做一個關注,而且做一個比較,大概都可以掌握到它的原因。

  17. 曾委員銘宗

    部長,馬政府時代有發生這種事嗎?你不好答,對不對?

  18. 邱部長國正

    我不好答。

  19. 曾委員銘宗

    沒關係,我幫你答。馬政府時代不會發生這種事耶!飛機不會越界。

  20. 請教部長,上個禮拜美國拜登政府的援外軍事法案裡面,總金額是1,060億美元,包括哪些國家?

  21. 邱部長國正

    有烏克蘭、以色列這兩個國家,還有就是印太地區。

  22. 曾委員銘宗

    有沒有包括我們?

  23. 邱部長國正

    好像有講到。

  24. 曾委員銘宗

    三個國家!

  25. 邱部長國正

    對。

  26. 曾委員銘宗

    三個國家,包括以色列、烏克蘭、中華民國。以色列跟烏克蘭是不是已經在打仗?部長,這兩個國家是不是已經在打仗?

  27. 邱部長國正

    跟打仗……

  28. 曾委員銘宗

    以色列跟烏克蘭這兩個國家是不是已經在打仗?

  29. 邱部長國正

    是,都在作戰當中。

  30. 曾委員銘宗

    那我們中華民國為什麼列入緊急的美國軍事援助法案?我們是不是已經瀕臨要打仗的時候?

  31. 邱部長國正

    不是,因為長期臺海周邊的狀況,現在除了我們自己關注以外,的的確確也有很多國家關注,他們研判以後的結論及做出這種決定,我也表達過只要對我們建軍備戰有利的,我們都樂觀、樂見其成,但我們不主動去要或指望這個錢如果來,我怎麼做;如果沒有來,我又怎麼做,我們有一定的建軍備戰,這是我們自己的責任,所以我們還是有所準備,不管它的狀況如何,不管給不給或者早晚的問題。所以國軍在這一方面永遠以戰備整備、戰訓為本務,這是不會變的,至於其他什麼原因,我不會去多做一個評論。

  32. 曾委員銘宗

    部長,美國拜登政府在軍事上面要援助中華民國,有助於提升我們國軍的戰力,國民黨黨團也支持,但是我很訝異的是,我們真的這麼危險、這麼急迫嗎?

  33. 邱部長國正

    這有時候要個別界定,譬如我站在軍人立場,我也覺得蠻急迫的,我的軍人立場是這樣子啊!我不能講不急,那不就是有點離譜了,所以我對外表達,為什麼急迫?我跟以往比較嘛!剛剛委員也講到,長期下來我去做比較,我們在軍中待了四十多年,不就是一天天這樣看過來的嗎?因為有很大的差異了,所以我的解讀就是蠻嚴峻的、蠻急迫的,就是這樣子。

  34. 曾委員銘宗

    好,謝謝。請教副局長,趙天麟這個個案,目前就你的瞭解,情況怎麼樣?

  35. 徐副局長錫祥

    報告委員,我想這已經是司法在偵辦的案子,如果需要我們的協助,我們當然會協助,但是我們不好評論。

  36. 曾委員銘宗

    他交往對象是不是中國大陸統戰民盟的成員?這種可以講嗎?

  37. 徐副局長錫祥

    不是,檢察官在調查的,我們發言一定會對他有所影響,所以這個部分我們是不評論的。

  38. 曾委員銘宗

    我只請你確認到底是不是,因為媒體這樣登,你國安局不能連這個都沒掌握,是不是?

  39. 徐副局長錫祥

    報告委員,我們真的不能評論。

  40. 曾委員銘宗

    好,不能評論。假設是「是」,尤其趙天麟委員又當了三屆外交及國防委員會召委,假設這個中國大陸女子是刻意來接觸趙天麟召委,後續可能會有什麼影響?你能不能說明一下?

  41. 徐副局長錫祥

    報告委員,這個絕對是在檢察官的考慮之內,我們應該予以尊重。

  42. 曾委員銘宗

    不是,我今天問你的,不是問調查,我問你的是基於國家安全局的立場,假設這種情況發生,案情調查歸調查,我沒有問你調查內容,我是說這種情況發生的話,對我們國家安全可能的衝擊,你有沒有評估過?有沒有想過?

  43. 徐副局長錫祥

    報告委員,這是具體的個案,真的不宜在這裡評論。

  44. 曾委員銘宗

    怎麼不宜?你今天來,這個是國防外交的機密嗎?不然我請召委唸立法院職權行使法給你聽,來,準備唸一下,第二十三條還是第二十五條?唸給他聽,這個不能拒絕答復。立法院職權行使法第二十三條還是第二十五條?唸一下。除國家外交機密以外,不可以拒答,請問是第二十三條還是第二十五條?主秘,麻煩一下。

  45. 張主任秘書景舜

    立法院職權行使法第二十五條第二項是「被質詢人除為避免國防、外交明顯立即之危害或依法應秘密之事項者外,不得拒絕答復」。

  46. 曾委員銘宗

    副局長,我沒有為難你,依法答復吧!

  47. 徐副局長錫祥

    報告委員,我也是檢察官,我們檢察官在偵辦案件的時候,對於所有的資訊我們都希望能夠充分的瞭解,我們現在跟他說是或不是、對或不對,對檢察官的偵辦一定會有影響。

  48. 曾委員銘宗

    不會。

  49. 徐副局長錫祥

    萬一將來的結果跟……

  50. 曾委員銘宗

    副局長,我問你的是假設這個中國女子後來證實是主動要接觸趙天麟委員,後續可能對國家安全的影響,我沒有問你案情,我問的跟案情無關,可能影響會是什麼?

  51. 徐副局長錫祥

    這個對大院來講影響很大,這種假設性的東西真的會影響當事人。

  52. 曾委員銘宗

    好,對立法院影響很大,對國家社會影響大不大?

  53. 徐副局長錫祥

    也很大,所以我們不宜評論。

  54. 曾委員銘宗

    好,你已經講了……

  55. 主席

    我想請問一下,你們國安局應該也有蒐集到資料吧?才不敢講、不方便講?

  56. 徐副局長錫祥

    不、不、不,這個很多事情,就是說這是具體的個案,我們講了真的怕會影響到檢察官的偵辦。

  57. 主席

    怕會影響是因為你們有提供資料嗎?

  58. 徐副局長錫祥

    他如果需要我們協助,我們一定會提供。

  59. 主席

    你們才會提供?

  60. 徐副局長錫祥

    對。

  61. 主席

    如果不需要呢?你們有蒐集到的資料也不提供嗎?

  62. 徐副局長錫祥

    如果他不需要我們的資料,表示他現有的資料就已經夠了,對於判斷沒有問題。

  63. 主席

    可是你們提供的資料應該更好啊!因為實際上每一個立法委員都被你們監聽啦!

  64. 徐副局長錫祥

    沒有、沒有、沒有,這個……

  65. 主席

    不是警政署,就是你們啦!你們……

  66. 曾委員銘宗

    副局長,幾年前我在這裡質詢彭勝竹局長,你認識吧?

  67. 徐副局長錫祥

    是,聽過。

  68. 曾委員銘宗

    聽過喔?才聽過而已喔!我就問他說我們委員的 LINE有沒有監控,他第一時間說有,回去發新聞稿說沒有,這到底有沒有?當然有啊!不然第一時間為什麼說有呢?

  69. 徐副局長錫祥

    那個一定……應該是口誤啦!因為LINE……

  70. 曾委員銘宗

    你糾正你的長官喔!我問他喔!他說有啊!結果下午回去可能被修理,就澄清說沒有,至於有沒有?你知道,我也知道,大家知道,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為曾銘宗本人的發言。