從這段發言整理出的主張
官員答詢應有哪些規範(例如禁止反質詢)?認為除國家外交機密以外,被質詢人不可以拒絕答復,要求國安局副局長依法答復「除國家外交機密以外,不可以拒答,請問是第二十三條還是第二十五條?主秘,麻煩一下。 副局長,我沒有為難你,依法答復吧!」發言紀錄
- 曾委員銘宗
(11時11分)謝謝召委。請部長跟國安局副局長。
- 主席
邱部長、徐副局長,請。
- 邱部長國正
委員好。
- 曾委員銘宗
部長好。請教部長,外交及國防委員會上禮拜三、禮拜四已經審查過國防部的預算,對不對?
- 邱部長國正
是。
- 曾委員銘宗
國民黨黨團有沒有支持國防部的預算?
- 邱部長國正
都很支持,有疑問……
- 曾委員銘宗
刪了多少?
- 邱部長國正
刪得不多。
- 曾委員銘宗
一毛錢都沒有刪!
- 邱部長國正
對。
- 曾委員銘宗
所以在這個過程當中,我在這裡要譴責民進黨的黨團,立法委員審查預算是憲法賦予每一個立委的權責,提了凍結案或者是相關的刪除案,經過解釋之後,部長,是不是都拿掉了?
- 邱部長國正
是。
- 曾委員銘宗
對,所以民進黨自己怠忽職責,還攻擊在野黨的立委,我代表黨團在這裡給予他們最嚴厲的譴責!謝謝部長。
請教部長,最近兩岸的情況怎麼樣?
- 邱部長國正
有的時候它因為有特殊原因,譬如有外賓來什麼的,會有一些動作,但是現在它保持一個常態。但是我要跟委員報告,它所謂的常態就是已經有這種模式了,每天飛機的數量、船艦的數量大概有一個平均值,但偶爾它有一個年度裡面有自己的演訓等等,它會增加,這個是有在變化的,但我們國軍就持續地每天做一個關注,而且做一個比較,大概都可以掌握到它的原因。
- 曾委員銘宗
部長,馬政府時代有發生這種事嗎?你不好答,對不對?
- 邱部長國正
我不好答。
- 曾委員銘宗
沒關係,我幫你答。馬政府時代不會發生這種事耶!飛機不會越界。
請教部長,上個禮拜美國拜登政府的援外軍事法案裡面,總金額是1,060億美元,包括哪些國家?
- 邱部長國正
有烏克蘭、以色列這兩個國家,還有就是印太地區。
- 曾委員銘宗
有沒有包括我們?
- 邱部長國正
好像有講到。
- 曾委員銘宗
三個國家!
- 邱部長國正
對。
- 曾委員銘宗
三個國家,包括以色列、烏克蘭、中華民國。以色列跟烏克蘭是不是已經在打仗?部長,這兩個國家是不是已經在打仗?
- 邱部長國正
跟打仗……
- 曾委員銘宗
以色列跟烏克蘭這兩個國家是不是已經在打仗?
- 邱部長國正
是,都在作戰當中。
- 曾委員銘宗
那我們中華民國為什麼列入緊急的美國軍事援助法案?我們是不是已經瀕臨要打仗的時候?
- 邱部長國正
不是,因為長期臺海周邊的狀況,現在除了我們自己關注以外,的的確確也有很多國家關注,他們研判以後的結論及做出這種決定,我也表達過只要對我們建軍備戰有利的,我們都樂觀、樂見其成,但我們不主動去要或指望這個錢如果來,我怎麼做;如果沒有來,我又怎麼做,我們有一定的建軍備戰,這是我們自己的責任,所以我們還是有所準備,不管它的狀況如何,不管給不給或者早晚的問題。所以國軍在這一方面永遠以戰備整備、戰訓為本務,這是不會變的,至於其他什麼原因,我不會去多做一個評論。
- 曾委員銘宗
部長,美國拜登政府在軍事上面要援助中華民國,有助於提升我們國軍的戰力,國民黨黨團也支持,但是我很訝異的是,我們真的這麼危險、這麼急迫嗎?
- 邱部長國正
這有時候要個別界定,譬如我站在軍人立場,我也覺得蠻急迫的,我的軍人立場是這樣子啊!我不能講不急,那不就是有點離譜了,所以我對外表達,為什麼急迫?我跟以往比較嘛!剛剛委員也講到,長期下來我去做比較,我們在軍中待了四十多年,不就是一天天這樣看過來的嗎?因為有很大的差異了,所以我的解讀就是蠻嚴峻的、蠻急迫的,就是這樣子。
- 曾委員銘宗
好,謝謝。請教副局長,趙天麟這個個案,目前就你的瞭解,情況怎麼樣?
- 徐副局長錫祥
報告委員,我想這已經是司法在偵辦的案子,如果需要我們的協助,我們當然會協助,但是我們不好評論。
- 曾委員銘宗
他交往對象是不是中國大陸統戰民盟的成員?這種可以講嗎?
- 徐副局長錫祥
不是,檢察官在調查的,我們發言一定會對他有所影響,所以這個部分我們是不評論的。
- 曾委員銘宗
我只請你確認到底是不是,因為媒體這樣登,你國安局不能連這個都沒掌握,是不是?
- 徐副局長錫祥
報告委員,我們真的不能評論。
- 曾委員銘宗
好,不能評論。假設是「是」,尤其趙天麟委員又當了三屆外交及國防委員會召委,假設這個中國大陸女子是刻意來接觸趙天麟召委,後續可能會有什麼影響?你能不能說明一下?
- 徐副局長錫祥
報告委員,這個絕對是在檢察官的考慮之內,我們應該予以尊重。
- 曾委員銘宗
不是,我今天問你的,不是問調查,我問你的是基於國家安全局的立場,假設這種情況發生,案情調查歸調查,我沒有問你調查內容,我是說這種情況發生的話,對我們國家安全可能的衝擊,你有沒有評估過?有沒有想過?
- 徐副局長錫祥
報告委員,這是具體的個案,真的不宜在這裡評論。
- 曾委員銘宗
怎麼不宜?你今天來,這個是國防外交的機密嗎?不然我請召委唸立法院職權行使法給你聽,來,準備唸一下,第二十三條還是第二十五條?唸給他聽,這個不能拒絕答復。立法院職權行使法第二十三條還是第二十五條?唸一下。除國家外交機密以外,不可以拒答,請問是第二十三條還是第二十五條?主秘,麻煩一下。
- 張主任秘書景舜
立法院職權行使法第二十五條第二項是「被質詢人除為避免國防、外交明顯立即之危害或依法應秘密之事項者外,不得拒絕答復」。
- 曾委員銘宗
副局長,我沒有為難你,依法答復吧!
- 徐副局長錫祥
報告委員,我也是檢察官,我們檢察官在偵辦案件的時候,對於所有的資訊我們都希望能夠充分的瞭解,我們現在跟他說是或不是、對或不對,對檢察官的偵辦一定會有影響。
- 曾委員銘宗
不會。
- 徐副局長錫祥
萬一將來的結果跟……
- 曾委員銘宗
副局長,我問你的是假設這個中國女子後來證實是主動要接觸趙天麟委員,後續可能對國家安全的影響,我沒有問你案情,我問的跟案情無關,可能影響會是什麼?
- 徐副局長錫祥
這個對大院來講影響很大,這種假設性的東西真的會影響當事人。
- 曾委員銘宗
好,對立法院影響很大,對國家社會影響大不大?
- 徐副局長錫祥
也很大,所以我們不宜評論。
- 曾委員銘宗
好,你已經講了……
- 主席
我想請問一下,你們國安局應該也有蒐集到資料吧?才不敢講、不方便講?
- 徐副局長錫祥
不、不、不,這個很多事情,就是說這是具體的個案,我們講了真的怕會影響到檢察官的偵辦。
- 主席
怕會影響是因為你們有提供資料嗎?
- 徐副局長錫祥
他如果需要我們協助,我們一定會提供。
- 主席
你們才會提供?
- 徐副局長錫祥
對。
- 主席
如果不需要呢?你們有蒐集到的資料也不提供嗎?
- 徐副局長錫祥
如果他不需要我們的資料,表示他現有的資料就已經夠了,對於判斷沒有問題。
- 主席
可是你們提供的資料應該更好啊!因為實際上每一個立法委員都被你們監聽啦!
- 徐副局長錫祥
沒有、沒有、沒有,這個……
- 主席
不是警政署,就是你們啦!你們……
- 曾委員銘宗
副局長,幾年前我在這裡質詢彭勝竹局長,你認識吧?
- 徐副局長錫祥
是,聽過。
- 曾委員銘宗
聽過喔?才聽過而已喔!我就問他說我們委員的 LINE有沒有監控,他第一時間說有,回去發新聞稿說沒有,這到底有沒有?當然有啊!不然第一時間為什麼說有呢?
- 徐副局長錫祥
那個一定……應該是口誤啦!因為LINE……
- 曾委員銘宗
你糾正你的長官喔!我問他喔!他說有啊!結果下午回去可能被修理,就澄清說沒有,至於有沒有?你知道,我也知道,大家知道,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為曾銘宗本人的發言。