萬美玲於第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議

1. 萬委員美玲

   （9時25分）謝謝召委，有請陳東陽主委。

2. 主席

   請主委。

3. 陳主任委員東陽

   萬委員早。

4. 萬委員美玲

   主委早。我們看過去原能會歷任的主委，95年的蘇獻章到去年因性騷案而下台的謝曉星主委，他們都是核子工程博士，即便是原能會最後一任的張靜文主委，他也是環境衛生研究所的博士。但他是原能會的副主委臨危受命升任上來，之前在原能會有一段時間的歷練，所以他的專業性也沒有受到挑戰。主委是土木工程博士，你的專長是地震超材料、熱傳導超材料、應用力學等等，看起來跟核能安全的關聯性稍微低了一點。今天台下跟您一起來的，不管是副主委或各主任、組長等等，大概都是非常的專業，您要怎麼用非專業來領導專業？你有什麼想法？

5. 陳主任委員東陽

   我來本會之前，擔任過六年、三任專家諮詢會的召委，也參與過不同的審查案，包含核二廠二號機的重啟，也包含了核二廠的除役、核三廠的除役。我的聘任案不是由上而下，我是很意外的，也想了很久。

6. 萬委員美玲

   你也很意外？你自己覺得適任這個位置嗎？

7. 陳主任委員東陽

   我儘量努力。

8. 萬委員美玲

   但是有沒有把握？

9. 陳主任委員東陽

   我儘量努力。

10. 萬委員美玲

    目前是儘量，但是還沒有把握度，對嗎？

11. 陳主任委員東陽

    是的。

12. 萬委員美玲

    我們並不是完全在你剛上來就要這樣質疑，但是我們看到的確下面從副主委到在座各位，大家都非常專業。您過去的專業是不足的，您自己今天有這麼大的疑慮，我自己覺得可能真的要再加油一點。看起來您也是個老實人，既然接了這個位置，我覺得以您過去的專業，您將來要面對的挑戰其實非常多，恐怕時間上沒有辦法有太多的等待，可能要再多加油一點，好嗎？因為今天您上來備詢，其實副主委他們都非常擔心，每個人都戰戰兢兢看著你，主委必須要再加油一點，不然我也不知道怎麼說你這樣的人事案，好嗎？你如果拿不出信心來，核安的問題真的會非常多。

13. 本席接下來再跟你討論，日本東京電力10月5號就開始第二輪排放福島第一核電廠的含氚污水，這個問題很嚴重。NHK報導10月15、16號，他們採集的氚濃度是每公升14到16貝克，這個數值是到現在為止採樣濃度最高的。雖然他們說沒有超標，但是是最高的。針對過去日本含氚廢水的排放，謝曉星主委公開反對日本這樣的作法，並且說全世界正常運作核能電廠所排放的水跟福島核災之後排放的水是不一樣的，絕對不能相提並論，他的立場很清楚。張靜文主委也講了，站在環境衛生跟民眾健康的保障上，他不希望這樣的事情發生。就這件事情，主委的看法是什麼？

14. 陳主任委員東陽

    含氚廢水的排放是一個國際的議題。

15. 萬委員美玲

    請你針對重點。

16. 陳主任委員東陽

    對。就這個現實面，我們做了周詳的評估跟處理，原能會在過去……

17. 萬委員美玲

    主委做了周詳的評估，你怎麼評估？

18. 陳主任委員東陽

    我們做了一系列的……

19. 萬委員美玲

    又做了周詳的處理，你怎麼處理？

20. 陳主任委員東陽

    是的。我們做了一系列的研究，首先包含所有的擴散評估……

21. 萬委員美玲

    主委，嚴重啊！我覺得你都沒有好好先做好功課就走馬上任，包含剛剛鄭正鈐委員提的議題，你也不太能理解。當然今天你都是直接講：我也不太瞭解。現在講到含氚廢水，你可能不太瞭解，現在我們所有的資訊都是日方給的，你要怎麼樣做一個完整的評估、周詳的計畫？我覺得你今天的回答有一點荒腔走板，我想可能要再給你一個時間，你要再更瞭解一些！現在本席只是要問你態度，你現在對於含氚廢水這件事情的看法是什麼？

22. 陳主任委員東陽

    我跟萬委員解釋一下，政府在含氚廢水這一塊做了非常多的努力。我跟委員報告一下，我們從110年7月到111年12月……

23. 萬委員美玲

    主委，我只問你一句話，你同意嗎？你同意日本把含氚的廢水排放入海嗎？

24. 陳主任委員東陽

    我想這個不是我同不同意的問題，這個是……

25. 萬委員美玲

    每個人都要有立場，前幾任主委都有立場，難道你沒有立場嗎？

26. 陳主任委員東陽

    原能會過去已經向日方表達相關的態度，就是說……

27. 萬委員美玲

    您個人的態度呢？

28. 陳主任委員東陽

    我希望可以在確保國內……

29. 萬委員美玲

    你贊成嗎？你同意嗎？

30. 陳主任委員東陽

    這個跟我同不同意沒有關係。

31. 萬委員美玲

    主委，您不但專業受到嚴重的挑戰，連 guts 都沒有！你看看你們前幾任的主委，他們覺得不妥的時候，就會直接講不妥；他們覺得有害健康，就會講有害健康；他反對，就公開反對。你今天的態度真的讓人家很失望。

32. 最後，我想特別提一個，請教主委，就您所知，核安會粉專的小編跟過去原能會粉專的小編是同一個團隊嗎？是嘛！我不太理解，你剛剛一直在講的，也都是在為日方說話，你看核安會的粉專在10月15號先是以一個篇幅，為日本解釋為什麼要去排放含氚核廢水，幫忙解釋來龍去脈是怎樣，看起來就是安全無虞。10月21號又幫日本宣傳排放含氚廢水的規劃，還強調這是符合日本訂定的基本政策，又說這個排放目標只是日本排放標準的四十分之一。我不懂這個粉專為什麼都一直在幫日本說話，你到底是中華民國的核安會，還是日本政府駐臺的核安會？這是第一點。

33. 第二點、更離譜的是，核安會的粉專是真的不務正業，還是沒事幹，還是太不專業了？10月28號上面寫政府財政健全有成，這到底跟核安會有什麼關係？然後總決算歲入歲出有盈餘等等，10月29號又PO文說

    哎呀！我們的政府健全房市、減輕負擔，實施居住正義。這跟核安會有什麼關係？主委，這是你上來以後才指示這樣做的嗎？

34. 陳主任委員東陽

    不是。

35. 萬委員美玲

    你覺得這樣做妥當嗎？

36. 陳主任委員東陽

    我覺得不妥當。

37. 萬委員美玲

    要不要改？

38. 陳主任委員東陽

    可以改。

39. 萬委員美玲

    好，你總算拿出一點魄力來了。該改就要改，該要去瞭解關於核安相關業務的專業，拜託主委再加強、加油一下，好嗎？

40. 陳主任委員東陽

    好，謝謝。

41. 萬委員美玲

    謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為萬美玲本人的發言。