陳靜敏於第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議

1. 陳委員靜敏

   （10時37分）謝謝主席，我要請主委。

2. 主席

   主委請。

3. 陳主任委員東陽

   陳委員好。

4. 陳委員靜敏

   主委辛苦了，第一天就震撼教育。我在4月24日那時候有機會質詢原能會，那一次質詢的內容大概是提到原能會的組改，整個質詢的內容當然也就是在確保我們的輻安跟核安的問題，所以很高興主委今天的書面報告裡面有提到，輻安、核安可能是核安會最重要的一個concern。我們也看到9月27日揭牌的時候，主委也提到首要的任務就是要確保核電廠的安全除役。所以我想請問主委，目前這一部分的處理進度是怎麼樣？

5. 陳主任委員東陽

   跟委員報告，核一廠現在進入除役，有部分的設備已經拆除；核二廠除役的計畫也審查通過，但是它還沒獲得除役的許可，許可還需要一些文件，其實兩個電廠的燃料都還在爐心裡面。

6. 陳委員靜敏

   所以都是暫時存放在那邊。

7. 陳主任委員東陽

   是的。

8. 陳委員靜敏

   可是也都快滿了，對不對？

9. 陳主任委員東陽

   是的，核一廠、核二廠都快滿了。

10. 陳委員靜敏

    但是如果根據現在的管制設置辦法，你核發許可以後，25年要完成。所以我現在很擔心，在現在的除役過程裡面，跟地方政府的溝通好像面臨很大的困難，特別是我們從新聞上看到，現在當然主要的負責單位是台電，但是也的確是看到，現在還只是暫時性的存放而已，但是跟地方政府很多的問題就已經需要透過行政法院來仲裁，所以我不曉得主委有這樣的信心說，我們可以25年完成嗎？

11. 陳主任委員東陽

    跟委員報告，除役的階段是25年，前面準備的階段是8年，再過來12年是拆除主要的機組。

12. 陳委員靜敏

    所以是用這樣子來規劃25年？

13. 陳主任委員東陽

    有幾個階段。

14. 陳委員靜敏

    所以現在都還在階段目標內？

15. 陳主任委員東陽

    對，都在8年、第一個階段，再過來是3年，最後復原階段是2年，所以這是一個很漫長的過程。

16. 陳委員靜敏

    所以主委是有信心現在都在期程內、在完成當中。

17. 陳主任委員東陽

    是的，都有。

18. 陳委員靜敏

    如果台電沒有這樣子的量能，或者就像我們看到的一直在陷入僵局的時候，核安會有什麼樣的措施，或者已經有什麼樣的準備嗎？

19. 陳主任委員東陽

    這個是室外乾貯，委員跟所有的同仁可以在這個地方看到，它的乾貯的僵局其實是在二次的水保計劃的延長……

20. 陳委員靜敏

    沒關係，主委這個太detail了，我們現在只是要知道核安會的態度，因為現在主要還是在台電嘛！如果沒有如期完成的時候，核安會要怎麼辦？總不能等事情發生的時候再來說：那怎麼辦，來不及了！

21. 陳主任委員東陽

    我們其實是定期在跟台電……

22. 陳委員靜敏

    定期都有在review？

23. 陳主任委員東陽

    是的。

24. 陳委員靜敏

    但是像現在有相關的紛爭的時候，特別是未來在最終處置場上，還需要透過公投，我覺得以現在社會的氛圍來說，這一件事真的可能不是像主委提到的這麼樂觀。

25. 陳主任委員東陽

    最終處置場這個公投其實就是我剛才提到的民眾的溝通。

26. 陳委員靜敏

    後面的這幾年，對不對？

27. 陳主任委員東陽

    對，這個是所有我們目前在講核廢料的時候所碰到最大的問題。

28. 陳委員靜敏

    對啊！

29. 陳主任委員東陽

    它是一個鄰避的設施。

30. 陳委員靜敏

    是，所以我自己也做了一些study，光芬蘭在處理這件事就用了50年，芬蘭跟我們臺灣也很像，因為他也是交由電廠來做這件事情，但我要提的是，政府其實是釋出很大的善意，所以我一直覺得核安會可能不能把這件事只交給台電來做，特別是主委，我知道您是老朋友了，真的是身段非常的柔軟，又是學者出身，我真的覺得在協助台電溝通上面，應該是很能夠協助台電來做這件事情。所以我這邊很簡單的提到，主委是不是也可以跟台電一同積極的來跟地方政府、跟民眾展開相關的溝通跟對話？特別是剛剛早上委員也提到的相關科普資訊的溝通、傳達，我覺得這些都是政府部門可以去做到的事情，好不好？所以這個部分就讓主委這邊來。

31. 還有一題，是我自己比較concern的，當然我也不想提這些東西，只是現在國際情勢非常的緊張，特別是普丁也一直在放話，請大家看到這個，斯德哥爾摩和平研究所最新的報告裡面提到，幾個國家核武增加數量最多的就是我們的壞鄰居，他光去年核彈頭就已經從原本的350枚增加到410枚，在這樣的情況之下，對我們，當然一般民眾也會是非常的緊張，所以核安會有沒有相關的模擬情境？我知道您是9月底上任的，是不是9月中……

32. 陳主任委員東陽

    27日。

33. 陳委員靜敏

    9月中那時候在北北基有一個模擬演習，這是我的助理去查到的，這個模擬演習據說也是非常的實境，參與人數有超過萬人，但是我比較concern的是，好像我們主要都還是在北北基的地方，而且主要還是在所謂的收容、疏散，我自己有機會到瑞士過，我發覺全民國防其實做得比較好的大概就是瑞士，我特別要跟主委提醒，我們去瑞士的時候，他很proud地告訴我們，他做了很多這樣子的庇護所，而且他的國家政策就是每一個人一定有一個庇護所，所以瑞士現在有37萬個私人跟公共的避難所，更重要的是，這些避難所是所有人民都知道，如果發生什麼事情的時候，他應該要到哪裡去避難。但是我們現在就像我剛剛講的，我們只有在北北基有做這個部分的演習，然後更重要的是，對那些沒有辦法移動的人，譬如說，像這裡的nursing home、retirement home，這些他根本就是把避難所放在他的building的下面，這一些都是我們在國防安全上面非常重要的，而很重要的是，當現在天災人禍不斷的時候，他們也會把這些避難所作為是disaster management很重要的一個措施，而這些東西甚至地下化都還可以有醫院等等，所以我特別要提的是，其實我們護理人員就是占所有醫事人員裡面人數最多的，所以如果我們核安會有需要做這部分的整備時，我覺得護理人員是最能夠幫助您的。我知道我們現在全動法有賦予醫療動員、醫政動員相關的準備，可是這個準備都是以醫院為單位，譬如說派醫院出去做相關的演習等等，但是它都沒有考慮到，如果醫院也變成是一個災難場域時，誰來做這件事情？所以我覺得這樣子的思考方向可能是不對的，所以是不是請主委再去思考一下，跟其他的部會一起來研議，針對醫療或者是護理人員，而不是只是以醫院來動員，是其他的護理人員透過委託相關的專業團體來做這部分的培訓認證，讓其他的護理人員也可以來做這件事。更重要的就是我們剛剛講的科普教育，能夠讓其他的人都知道，你應該知道自己的避難所在哪裡、事情發生的時候要怎麼樣解決，好不好？

34. 陳主任委員東陽

    謝謝委員的建議，我們會裡面有一個保安應變組，他們的工作其實每年都在做這些演習，也有跟醫護人員做教育訓練。

35. 陳委員靜敏

    這些就是我剛剛講的你會找幾個責任醫院嘛！

36. 陳主任委員東陽

    是。

37. 陳委員靜敏

    是啊！所以這個部分就是我說miss掉的部分。

38. 陳主任委員東陽

    了解，我們也會再跟衛福部來做一些合作。

39. 陳委員靜敏

    好，那是不是也跟我辦公室討論一下，我剛剛提到的是不是由專業團體來做培訓認證，這樣我們的普及性就會更廣，好不好？

40. 陳主任委員東陽

    好，謝謝。

41. 陳委員靜敏

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳靜敏本人的發言。