曾銘宗於立法院第10屆第8會期第1次臨時會第1次會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

官員答詢應有哪些規範(例如禁止反質詢)?質疑行政院長在答詢時反質詢,要求院長應在被叫到回答時再答。「到底誰在質詢誰啊?叫院長答的時候再答,還在反質詢!」

發言紀錄

  1. 曾委員銘宗

    (10時)謝謝院長。我要先程序發言,兩點:第一點,院會,我就質詢院長,這是第一點,其他部會首長不能上來;第二點,院長,我剛剛看那個情況,到底誰在質詢誰啊?叫院長答的時候再答,還在反質詢!好不好?院長,這次可能是這一屆你最後一次主持院會,希望展現的是中華民國立法院院長,好不好?好,謝謝。請院長。

  2. 主席

    好,陳院長請。

  3. 陳院長建仁

    曾委員好!

  4. 曾委員銘宗

    院長好!其實我看了,你答得不錯了,我問的問題你全部可以答,放心!我不會為難你。第一個,羅致政委員的不雅影片已經鑑定完成,什麼時候要公布?

  5. 陳院長建仁

    委員,這好像跟今天的議題沒有關係耶!不過我可以跟你講,這件事情已經進入了司法調查,我們行政院完全支持,也希望我們檢調單位能夠盡速查明真相。我們尊重……

  6. 曾委員銘宗

    那個影片是不是偽造、變造?

  7. 陳院長建仁

    我們尊重檢調調查的結果。

  8. 曾委員銘宗

    調查結果是不是偽造、變造?院長,什麼時候公布?選後再公布,對不對?

  9. 陳院長建仁

    我們會尊重司法獨立。

  10. 曾委員銘宗

    你曉不曉得檢調一體?你不公布就是政府介選,你同不同意?

  11. 陳院長建仁

    不同意!

  12. 曾委員銘宗

    不同意,你的立場……

  13. 陳院長建仁

    我想在檢調的調查過程當中都要很審慎……

  14. 曾委員銘宗

    你的立場我可以理解,你當然不同意啊!

  15. 陳院長建仁

    你的立場當然也是會這樣子質詢我,我是覺得很正常。

  16. 曾委員銘宗

    好,第二個問題。

  17. 陳院長建仁

    但是這個是……

  18. 曾委員銘宗

    不同意沒關係,讓2,300萬民眾去做出公斷。另外,羅致政的另外一個影片,跟總統對話的整個錄音檔外流,到底誰偷錄這個影片?

  19. 陳院長建仁

    這個也正在偵查當中。

  20. 曾委員銘宗

    還在偵查啊!

  21. 陳院長建仁

    當然啦!

  22. 曾委員銘宗

    會不會是羅致政自己錄?就是他們兩個對話啊!

  23. 陳院長建仁

    這是你個人的猜測,我是很懷疑。

  24. 曾委員銘宗

    好,那你認為誰錄?

  25. 陳院長建仁

    我不知道,這就要檢調來偵查……

  26. 曾委員銘宗

    高度懷疑就是羅致政自己錄。

  27. 陳院長建仁

    因為我們都不是偵查的專家,而且更重要的,你剛才講的也是你個人的想法。

  28. 曾委員銘宗

    院長,你不要等閒視之啊!

  29. 陳院長建仁

    我沒有等閒視之。

  30. 曾委員銘宗

    假設您跟蔡總統的對話也被錄,這有可能啊!一個國會議員跟總統的講話都被錄音,那您跟……

  31. 陳院長建仁

    所以我們很慎重而且積極的來進行相關的調查工作,而且要進一步去看看這個錄音帶到底是不是偽造,要做相關的鑑定等等,所以……

  32. 曾委員銘宗

    多久可以出來?

  33. 陳院長建仁

    所以偵查……

  34. 曾委員銘宗

    選後,對不對?也是選後。

  35. 陳院長建仁

    偵查一定是要審慎……

  36. 曾委員銘宗

    當然要審慎啊!

  37. 陳院長建仁

    然後一定要有科學化,這樣才能夠……

  38. 曾委員銘宗

    什麼時候會出來?你……

  39. 陳院長建仁

    我沒有辦法替檢調回答這個問題。

  40. 曾委員銘宗

    院長,這是國安問題耶!一個國會議員跟總統的對話被錄音、被流露出來,或許明天就公布你跟總統的對話,這是國安的問題耶!這涉及到國家安全耶!

  41. 陳院長建仁

    我同意,我同意這是國安的問題,但是……

  42. 曾委員銘宗

    好,國安問題,什麼時候有個結論?

  43. 陳院長建仁

    我跟你報告過了,我們最重要的就是要讓檢調以科技、科學的方法,還有很審慎地來看看,有沒有是偽造、變造等等,所以這是不是要時間?委員,我們可以信口開河,隨便講嗎?當然不可以嘛!這就是為什麼檢調要審慎調查的原因。

  44. 曾委員銘宗

    院長,你說誰信口開河?你說誰信口開河?

  45. 陳院長建仁

    我沒有啊!我是覺得如果你說今天就要公布……

  46. 曾委員銘宗

    你是說我嗎?

  47. 陳院長建仁

    我不是說你……

  48. 曾委員銘宗

    我在國會殿堂耶!

  49. 陳院長建仁

    我不是說你信口開河,但是最重要的,很多人都沒有說什麼檢調馬上要公布,這是不可能的事情嘛!因為事情的調查總是要時間……

  50. 曾委員銘宗

    國安的問題耶!

  51. 陳院長建仁

    國安很重要,我們會要求……

  52. 曾委員銘宗

    院長,哪一天公布了您跟總統的對話。

  53. 陳院長建仁

    這很重要,我也同意,但是檢調會很審慎地來做相關的調查。

  54. 曾委員銘宗

    審慎到什麼時候?

  55. 陳院長建仁

    而且很迅速……

  56. 曾委員銘宗

    一個禮拜、二個禮拜、選後?

  57. 陳院長建仁

    調查的時間,我們會請這一些單位一定要加速辦理。

  58. 曾委員銘宗

    好,反正也問不出什麼名堂。另外,賴總統候選人12月30號表示,為了釐清民眾對政府購買高端的疑慮,政府要公布合約。為什麼時間過去了,到現在還不公布?

  59. 陳院長建仁

    這個理由我剛才已經有說明過了,讓我再說明一下,因為當時我們跟高端簽訂這個合約的時候有5年保密這一個條款,在政府為簽約人一方的時候,我們當然要信守我們當時簽約的這一些約定。但是我們曉得賴副總統他希望能夠公開,政府的態度也希望能夠儘早公開,但是因為有簽約的關係,所以我們……

  60. 曾委員銘宗

    院長,你過去賴清德候選人今天講,明天你就配合、行政院就宣布,為什麼獨獨這件事情你不願意配合?

  61. 陳院長建仁

    因為這裡我們有條約的限制在,政府需要維持政府的誠信,如果政府沒有維持誠信的話,未來我們要跟別人簽約,你想我們會簽約嗎?

  62. 曾委員銘宗

    政府的誠信?院長,您曉不曉得高端公司的往來對象幾乎只有蔡政府,你知不知道?你知不知道它做生意的對象?

  63. 陳院長建仁

    我覺得這是你個人的看法。

  64. 曾委員銘宗

    什麼個人看法!你看它的銷售收入啊!它做生意的收入啊!表示你業務不熟啦!

  65. 陳院長建仁

    我熟得很。

  66. 曾委員銘宗

    它99.9%的銷售收入都是只有蔡政府,你只要它,你是它唯一銷售的對象,你叫它公布,它就公布,而且只有董事會通不通過。

  67. 陳院長建仁

    我剛才在報告的時候以及跟兩位邱委員在講的時候就講得很清楚,我們也主張要公開,而且我們也是積極地跟高端來聯繫,希望它能夠儘早來公布我們這一些契約。而且我要跟您報告,所有的契約都是照制式化契約的方式來看,而且大院的調閱小組也看過這一些,只是把某一些地方、重要的關鍵……

  68. 曾委員銘宗

    院長,你沒有來,都塗掉啦!

  69. 陳院長建仁

    塗掉,對啊!

  70. 曾委員銘宗

    我還要給你看啦!這合約有一條你為什麼不敢公布?合約裡面有一些不公平、不合理啦!民法規定顯失公平的合約是無效的,我念給你聽啦!廠商說明已盡商業上最大努力而無法履約者,機關同意不對廠商追償已支付之契約價金。

  71. 陳院長建仁

    那接下來呢?

  72. 曾委員銘宗

    就這樣子啊!它已經做到努力,就不追償價金啦!

  73. 陳院長建仁

    剛才我的報告裡面已經講了,如果可以歸諸於廠商……

  74. 曾委員銘宗

    院長,這個顯失公平合理啦!院長,我跟你講,我當了一輩子的公務員,我沒看過這種合約。

  75. 陳院長建仁

    你看過吧?

  76. 曾委員銘宗

    沒看過這種合約,顯失公平,難怪你不敢公布啦!難怪你不敢公布啦!

  77. 陳院長建仁

    沒有,你這樣講,我不同意。

  78. 曾委員銘宗

    不同意,不同意就……

  79. 陳院長建仁

    很重要的一件事情是……

  80. 曾委員銘宗

    不同意就趕快公布、不同意就趕快公布,這個契約顯失公平。

  81. 陳院長建仁

    剛才我已經講過,如果可歸諸於廠商的,是要處罰的啊!

  82. 曾委員銘宗

    院長,這契約顯失公平,這契約無效,顯失公平。

  83. 陳院長建仁

    我們有處罰的就處罰,所以並不是沒有處罰。你這樣講,你是斷章取義啦!

  84. 曾委員銘宗

    沒有啊!就合約啊!

  85. 陳院長建仁

    對啊,我跟你講,我剛才也講過,如果違反合約的時候是廠商的責任,它是要受處罰的啊!有啊!有寫在另外一條啊!

  86. 曾委員銘宗

    它自願公布就可以了啦!什麼處罰?你懂不懂啊?

  87. 陳院長建仁

    我懂喔!

  88. 曾委員銘宗

    再請教你,這個疫苗有幾個疑點。

  89. 陳院長建仁

    好,你說。

  90. 曾委員銘宗

    第一個,高端是民間公司,為什麼衛福部還沒有採購,高端公司就已經知道採購價格?它就知道700塊以上。

  91. 陳院長建仁

    那個是錯假消息,那個700塊……

  92. 曾委員銘宗

    什麼假消息?

  93. 陳院長建仁

    是錯假消息。

  94. 曾委員銘宗

    絕對是真消息、真消息。

  95. 陳院長建仁

    委員,那個是我們疾管署當時都還沒有……

  96. 曾委員銘宗

    院長,不能隨便指定它是假消息,事實證明它是真的。

  97. 陳院長建仁

    這是錯假消息,真的是錯假消息,當時是疾管署他們為了要採購疫苗所講的……

  98. 曾委員銘宗

    怎麼會假消息?事後證實是真消息。

  99. 陳院長建仁

    那個是錯假消息然後被剪接的……

  100. 曾委員銘宗

    真消息。

  101. 陳院長建仁

    被貴黨的議員剪接的消息……

  102. 曾委員銘宗

    真消息。

  103. 陳院長建仁

    這是假消息。

  104. 曾委員銘宗

    好,院長,第二點,為什麼衛福部還沒有通過疫苗的審查,高端知道一定會通過?一路綠燈,一路綠燈。

  105. 陳院長建仁

    沒有一定會通過,這也是錯假消息……

  106. 曾委員銘宗

    還錯假,真的啊!

  107. 陳院長建仁

    你怎麼會一路通過?我們當時有3家廠商……

  108. 曾委員銘宗

    他說一路開綠燈啊!

  109. 陳院長建仁

    沒有一路開綠燈。

  110. 曾委員銘宗

    院長,你有沒有看過他的錄音帶?一路開綠燈啦!

  111. 陳院長建仁

    委員,我可以講嗎?講啊!好。在一個疫苗研發的過程當中,一定要通過動物實驗、臨床一期、臨床二期,而且這些東西都是我們國內最好的廠商或是最好的大學在執行,執行的結果都發表在世界上一流的期刊,都顯示出來它有很好的效果,當它的效果出來以後,我們才會簽約。

  112. 曾委員銘宗

    院長,我跟你講,你對資本市場不熟啦!高端的前身叫什麼?高端在證交所或者櫃買中心的紀錄是一家……

  113. 陳院長建仁

    我們要看它試驗的結果,講科學啦!講科學啦!你以科學來講,不管它……

  114. 曾委員銘宗

    我們不要講它惡名昭彰啦,它是有非常重大爭議的公司,你知不知道?它是一家有重大爭議的公司啦!

  115. 陳院長建仁

    你這樣講是不公平的……

  116. 曾委員銘宗

    公平啊!你去查紀錄,你去查紀錄!

  117. 陳院長建仁

    不公平啊!好,我們來查紀錄……

  118. 曾委員銘宗

    你要嘛!你要嘛找一家比較正派的公司。

  119. 陳院長建仁

    它的動物實驗很成功,臨床一期很成功,臨床二期很成功,而且出來的效果比AZ還要來得好,然後真實世界的研究也和莫德納跟BNT一樣好喔,所以不要抹煞了這些真實的數據……

  120. 曾委員銘宗

    好個鬼啊好,好個鬼啊!院長……

  121. 陳院長建仁

    你講好個鬼就表示你不是專業啊,你講的東西不是正確的。

  122. 曾委員銘宗

    你講你的專業,我講我的專業,你都沒回答我的專業。

  123. 陳院長建仁

    沒有,你剛才講的都……

  124. 曾委員銘宗

    好,院長,民進黨說高端是疫苗國家隊,對不對?對不對?

  125. 陳院長建仁

    我聽不清楚,你說?

  126. 曾委員銘宗

    好,我再講一次。民進黨政府說高端是疫苗國家隊,對不對?

  127. 陳院長建仁

    當時我們徵求的疫苗國家隊一共有3隊,一個是聯亞,一個是國光,還有一個就是高端,而且他們在很嚴格的限制下,要把動物實驗的結果、臨床一期、臨床二期提出來才能夠做,這就是國家隊……好啦!

  128. 曾委員銘宗

    你都承認高端是疫苗國家隊,既然是疫苗國家隊……

  129. 陳院長建仁

    我們鼓勵所有的廠商投入疫苗研發,而不是去鼓勵政府去採購中國的疫苗……

  130. 曾委員銘宗

    既然是疫苗國家隊,它的疫苗賣給哪個國家?院長,針對我的問題答……

  131. 陳院長建仁

    而那個疫苗效價最差的,幸好沒有,幸好沒有採購,所以我們的國家隊是這樣來的。

  132. 曾委員銘宗

    針對我的問題答,針對我的問題答,既然是疫苗國家隊,它的疫苗賣給哪個國家?它既然是疫苗國家隊,它的疫苗賣給哪個國家?中華民國只有唯一啊!它是什麼國家隊啊?只賣給民進黨政府啊!只賣給民進黨政府啦!

  133. 陳院長建仁

    它在巴拉圭取得臨床三期,它在泰國取得臨床三期,它跟世界衛生組織有技術轉移的簽約,而且世界衛生組織也幫它做三期的臨床試驗,你是完全抹煞了科學的證據。

  134. 曾委員銘宗

    我說產品啦!這個國家隊的產品只有賣給中華民國,只有賣給民進黨政府啦!

  135. 陳院長建仁

    你完全抹煞科學證據!

  136. 曾委員銘宗

    好,我沒有抹煞。再給你講、再給你講,假設高端是疫苗國家隊……

  137. 陳院長建仁

    有,你看看,世界衛生組織要花三十幾億去做臨床實驗耶!

  138. 曾委員銘宗

    高端是疫苗國家隊,對不對?那為什麼這一次的流感疫苗也是代理韓國的而已,沒辦法自行生產。號稱疫苗國家隊,你連流感的疫苗都沒辦法自己生產,你還代理韓國的耶!

  139. 陳院長建仁

    我想委員你不要把高端疫苗跟流感疫苗,流感疫苗的製作比起高端疫苗的製作要來得簡單,問題是在這裡……

  140. 曾委員銘宗

    院長,好好回答我的問題,它連個流感疫苗都沒辦法生產了,還代理韓國的耶!這什麼國家隊啊!

  141. 陳院長建仁

    我想你的想法,你不要聲東擊西啦……

  142. 曾委員銘宗

    院長,這是你的專業,你回答我的問題。

  143. 陳院長建仁

    好,我回答你的問題就很簡單,高端的COVID-19疫苗是一個很好的疫苗,全世界都認定的,而且是世界衛生組織來技轉它要給其他的國家使用的,然後世界衛生組織願意來做臨床三期的實驗,在3個國家來做……

  144. 曾委員銘宗

    我還是那個問題,我還是那個問題,你既然是疫苗國家隊,連流感疫苗都沒辦法生產,還代理韓國的,這什麼國家隊啊!

  145. 陳院長建仁

    然後真實世界的結果,肯定它的效果跟BNT還有莫德納是一樣好,比AZ好,而且比科興、比國藥還好,所以你如果要講……

  146. 曾委員銘宗

    院長,這什麼國家隊啊?這什麼國家隊啊?連個感冒疫苗都沒辦法生產了,連感冒疫苗都沒辦法生產,還代理韓國的,這什麼國家隊?

  147. 陳院長建仁

    如果你要講國家隊,那我跟你講,在當時臺灣缺疫苗的時候,在野黨要求我們用中國的疫苗……

  148. 曾委員銘宗

    院長,針對我的問題答,既然高端是疫苗國家隊,連流感疫苗都沒辦法生產,還代理韓國的,什麼疫苗國家隊?什麼是疫苗國家隊?

  149. 陳院長建仁

    所有的疫苗,全世界在做疫苗供應的時候都會……

  150. 曾委員銘宗

    連流感疫苗都沒辦法做,還代理韓國的,什麼疫苗國家隊?什麼疫苗國家隊?

  151. 陳院長建仁

    我們可以做,我們有能力做。

  152. 曾委員銘宗

    什麼疫苗國家隊?

  153. 陳院長建仁

    委員你這樣重複沒有意思嘛!像鸚鵡一樣沒意思。

  154. 曾委員銘宗

    好,高端股價從2020的27元一路炒到2021年5月31日的417塊,後來一路下跌,昨天收盤是68.4元,院長,有多少散戶損失慘重都打電話到辦公室抗議,說蔡政府……

  155. 陳院長建仁

    我剛才已經跟……

  156. 曾委員銘宗

    蔡政府……

  157. 陳院長建仁

    我剛才已經跟委員講過了,所有疫苗在研發的過程當中……

  158. 曾委員銘宗

    從27塊漲到417……

  159. 陳院長建仁

    新藥研發本來就是……

  160. 曾委員銘宗

    多少散戶受害?院長知不知道?

  161. 陳院長建仁

    我可以回答嗎?

  162. 曾委員銘宗

    可以啊!但這不是你的專業!

  163. 陳院長建仁

    所有新藥的研發的股市都是上上下下,當它臨床實驗成功的時候……

  164. 曾委員銘宗

    上上下下沒有這樣啦!有啦!

  165. 陳院長建仁

    你就看莫德納和BNT就好啦!

  166. 曾委員銘宗

    我是沒時間跟你說內線交易你知道嗎?你剛才……

  167. 陳院長建仁

    內線交易我剛才講了,有內線交易我們已經查了,而且我們已經……

  168. 曾委員銘宗

    查個鬼啦查!

  169. 陳院長建仁

    查了啊!

  170. 曾委員銘宗

    那要等喔!

  171. 陳院長建仁

    我們已經查了,而且已經判刑了。

  172. 曾委員銘宗

    等改朝換代再來查,謝謝。

  173. 主席

    好,謝謝曾委員。接下來請林委員俊憲質詢。

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是曾銘宗在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 曾銘宗

    好,那你認為誰錄?高度懷疑就是羅致政自己錄。院長,你不要等閒視之啊!假設您跟蔡總統的對話也被錄,這有可能啊!一個國會議員跟總統的講話都被錄音,那您跟……院長,這是國安問題耶!一個國會議員跟總統的對話被錄音、被流露出來,或許明天就公布你跟總統的對話,這是國安的問題耶!這涉及到國家安全耶!

  2. 曾銘宗

    院長,我跟你講,我當了一輩子的公務員,我沒看過這種合約。沒看過這種合約,顯失公平,難怪你不敢公布啦!

  3. 曾銘宗

    它自願公布就可以了啦!什麼處罰?你懂不懂啊?再請教你,這個疫苗有幾個疑點。

  4. 曾銘宗

    他說一路開綠燈啊!院長,你有沒有看過他的錄音帶?一路開綠燈啦!

  5. 曾銘宗

    再給你講、再給你講,假設高端是疫苗國家隊……那為什麼這一次的流感疫苗也是代理韓國的而已,沒辦法自行生產。號稱疫苗國家隊,你連流感的疫苗都沒辦法自己生產,你還代理韓國的耶!

  6. 曾銘宗

    這什麼國家隊啊!我還是那個問題,我還是那個問題,你既然是疫苗國家隊,連流感疫苗都沒辦法生產,還代理韓國的,這什麼國家隊啊!這什麼國家隊啊?連個感冒疫苗都沒辦法生產了,連感冒疫苗都沒辦法生產,還代理韓國的,這什麼國家隊?

  7. 曾銘宗

    院長,針對我的問題答,既然高端是疫苗國家隊,連流感疫苗都沒辦法生產,還代理韓國的,什麼疫苗國家隊?什麼是疫苗國家隊?好,高端股價從2020的27元一路炒到2021年5月31日的417塊,後來一路下跌,昨天收盤是68.4元,院長,有多少散戶損失慘重都打電話到辦公室抗議,說蔡政府……蔡政府……從27塊漲到417……多少散戶受害?院長知不知道?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為曾銘宗本人的發言。