從這段發言整理出的主張
對「藐視國會」應否處罰?如何處罰?認為需要藐視國會罪,理由是有官員在國會睜眼說瞎話、說過的話不認「我跟你講,為什麼需要藐視國會罪啊?因為就有這種官員,睜眼說瞎話啊!」官員答詢應有哪些規範(例如禁止反質詢)?認為官員到國會接受質詢有答詢的義務「你到國會質詢,你必須有答詢的義務,這一點沒有問題」發言紀錄
- 羅委員智強
主席,有請管主委。
- 主席
有請管主委,謝謝。
- 管主任委員碧玲
羅委員好。
- 羅委員智強
主委,其實上午我在內政委員會待了很久,聽到非常多的質詢。你不斷強調為了維繫談判的氣氛、保持善意,所以很多談判過程、內容、細節,你都不對外透露,對不對?
- 管主任委員碧玲
我們一直都沒有透露,我想我們……
- 羅委員智強
我支持這一個做法。
- 管主任委員碧玲
我們一直都沒有透露,但是今天在這裡的時候……
- 羅委員智強
沒關係,我跟你講,你到國會質詢,你必須有答詢的義務,這一點沒有問題。我想請教你,你知道上午的時候王定宇臉書爆料,對岸談判代表提出的要求就是臺灣海巡人員到中國接受訊問,請問有無此事?
- 管主任委員碧玲
我沒有看到這樣的報導,我們是不是……
- 羅委員智強
我只問你有沒有這件事?
- 管主任委員碧玲
我們是不是請我們副署長來說明,好不好?
- 羅委員智強
時間暫停。
- 主席
好,我們時間暫停,然後有請副署長。
- 周副主任委員美伍
委員好,在溝通的過程當中,陸方有曾經提過這樣子的說明,但是經過幾次的溝通之後,他們已經沒有這樣子的訴求。
- 羅委員智強
所以換言之,這個訊息就是你們告訴王定宇委員的嘛!既然已經證實有這個訊息,那我想請問您……
- 管主任委員碧玲
委員,對不起,這次媒體有很多訊息被報導出去,那我們海巡這邊……
- 羅委員智強
沒關係,我要跟管委員說,你今天來這裡報告,你就該把這個事項在這裡報告,你們透過任何方式,剛剛也被你們的人員證實,是你們透露給王定宇,那就違反剛剛你一直強調的,遇到你不想回答的問題,就說今天事涉談判機敏,你不便透露,事涉偵查不公開,不便透露,遇到王定宇就會轉彎,沒關係,你要事涉談判的內容不公布,要保持善意,我可以接受。我就問目前幾個大陸方面公開的要求,不是談判內容,國臺辦發言公開要求臺方儘快公布事實真相,我今天一整天聽,你認為事實真相已經公布了嘛!對不對?
- 管主任委員碧玲
沒有,委員,事實的真相我們從頭到尾……
- 羅委員智強
交給檢方偵查嘛!
- 管主任委員碧玲
我們從頭到尾就是所有的事證……
- 羅委員智強
所以你到目前為止,你也不認為你們公布事實真相……
- 管主任委員碧玲
我們交給檢察……
- 羅委員智強
那我們今天在這邊幹什麼?
- 管主任委員碧玲
我們不偏不倚……
- 羅委員智強
我們在這邊幹什麼?
- 管主任委員碧玲
報告委員……
- 羅委員智強
我們要的不就是事實真相嗎?委員,你不用那麼快一直想要設防……
- 管主任委員碧玲
委員,這是司法的程序才能夠回答的問題。
- 羅委員智強
第二個問題,嚴懲相關責任人,我想請問你,嚴懲相關責任人也做不到嘛!因為你認為海巡沒有執法過當嘛!
- 管主任委員碧玲
是,責任需要釐清。
- 羅委員智強
海巡沒有執法過當嘛!
- 管主任委員碧玲
我今天的第一點聲明,我今天的第一點……聲明……
- 羅委員智強
你剛剛從早上到現在,是不是認為海巡沒有執法過當,連這個都無法回答?
- 管主任委員碧玲
目前海巡署的跡證顯示,海巡署並沒有過失……
- 羅委員智強
所以也就沒有嚴懲的問題啊!
- 管主任委員碧玲
但是所有的一切,所有的一切都需要檢察官來還原真相。
- 羅委員智強
第三個,向遇難者家屬道歉,你做得到嗎?
- 管主任委員碧玲
我們跟家屬的道歉……
- 羅委員智強
僅限於沒有錄影嘛!我都有聽到啦!
- 管主任委員碧玲
報告委員,當事證的真相還沒有釐清的時候……
- 羅委員智強
你到現在為止,這麼明確的問題都不回答,沒有關係,好!我接下來問你,第一個,顯然你只有針對錄影的部分會道歉,希望你在談判秉持這一點,你們也說過不會書面致歉,也不會口頭道歉,除了錄影之外,你們做得到這一點嗎?
- 管主任委員碧玲
跟委員報告,談判……
- 羅委員智強
做得到做不到?
- 管主任委員碧玲
談判未來還需要……
- 羅委員智強
你到現在為止講的東西,你剛剛早上跟委員詢答,你就說沒有責任啊!
- 管主任委員碧玲
今天這裡不是談判桌,在溝通上會如何進行,不是……
- 羅委員智強
我再請教你下一個問題,海巡人員非常辛苦,我們大家都應該當他的後盾,你認同吧?
- 管主任委員碧玲
對不起,我一直在回答委員……
- 羅委員智強
你看嘛!你搶答沒有聽問題,我們都要當海巡人員的後盾,對不對?
- 管主任委員碧玲
是,我們海巡……
- 羅委員智強
謝謝你,要當海巡人員的後盾,要建構海巡人員可以有安全、有尊嚴的執法環境,對不對?
- 管主任委員碧玲
我們盡全力要做到這一點。
- 羅委員智強
好,謝謝你認同。那我想請問你,專業領導算不算是一個建構海巡人員尊嚴跟安全執法的一個項目?
- 管主任委員碧玲
領導當然很重要,需要卓越的領導。
- 羅委員智強
謝謝你也認同當然是,我想請問你,不算代理主委周美伍,你的前一任海委會主委是誰?天啊!你不會不知道吧!
- 管主任委員碧玲
我不會不知道啊!
- 羅委員智強
告訴我。
- 管主任委員碧玲
我們李仲威主委啊!
- 羅委員智強
李仲威主委的經歷是什麼?
- 管主任委員碧玲
李仲威主委確實是在海巡……
- 羅委員智強
海軍中將,對不對?海巡署署長,海委會主委之前當過海軍副司令、海軍艦隊指揮官,我想請問你,你有任何海巡經驗嗎?
- 管主任委員碧玲
我的領導,我的領導是……
- 羅委員智強
你有沒有任何海巡經驗在當這個主委之前?
- 管主任委員碧玲
我的領導是如何,我想由我回答不公平。
- 羅委員智強
有沒有?有沒有?
- 管主任委員碧玲
我的領導……
- 羅委員智強
你沒有啦!
- 管主任委員碧玲
我的領導是如何,讓海巡來評價。
- 羅委員智強
你沒有啦!我跟你講,海委會主委,海巡署的上級主管,不是讓你來這裡當實習生耶!
- 管主任委員碧玲
可以受社會公評。
- 羅委員智強
我知道,要講這個社會公評,我一定要跟你來公評一下,那你有聽過將帥無能累死三軍嗎?無能包括專業吧!專業上的無能也是一種無能吧!
- 管主任委員碧玲
我不是這樣的領導人。
- 羅委員智強
你有沒有聽過外行領導內行?
- 管主任委員碧玲
委員,昨天還有海巡的家屬寫簡訊告訴我對我的感謝跟我的領導,你要這樣讓我來……來!
- 羅委員智強
沒關係!我知道你當然沒辦法回答這句話,我要請教您,我跟你講,我從頭到尾不怪您啦!
- 管主任委員碧玲
就在我的手機裡面。
- 羅委員智強
我怪的是今天用你的陳建仁,不問專業只問酬庸,我知道這樣說你不服氣啦!沒關係,我再問你一個問題……
- 管主任委員碧玲
我尊重委員的評價。
- 羅委員智強
我問你一個問題,海巡人員在執勤出海的時候都有密錄器,這句話誰講的?
- 管主任委員碧玲
報告委員……
- 羅委員智強
這句話誰講的?
- 管主任委員碧玲
出海的時候,我們基本上是會要求……
- 羅委員智強
這句話誰講的?你講的嗎?
- 管主任委員碧玲
要有攝錄影的設備。
- 羅委員智強
都有密錄器!
- 管主任委員碧玲
我們很希望都能夠做到更多的蒐證……
- 羅委員智強
都有密錄器!我告訴你,是李仲威講的,有海巡經驗的海巡署署長,在2019年5月20號接受質詢的時候,公開表示海巡人員在執勤出海的時候都有密錄器,我想請問,這麼……
- 管主任委員碧玲
每一個單獨的任務會有,但是……
- 羅委員智強
那請問你,為什麼這次沒有密錄器?
- 管主任委員碧玲
這次是在海上……
- 羅委員智強
為什麼專業的海巡署長出身的李仲威,他跟你講的SOP就有密錄器,你不專業的管碧玲當主委,你就沒有密錄器?你不是說沒有嗎?現在又有了嗎?要再騙嗎?
- 管主任委員碧玲
我尊重委員這樣跳躍啦!但是跟委員報告……
- 羅委員智強
我問你現在有沒有嘛?
- 管主任委員碧玲
這一艘艇……
- 羅委員智強
只有有跟沒有啊!你不要再跟我講,你已經重複100遍了,這艘艇裝不下攝影設備,但是密錄器多大?
- 管主任委員碧玲
密錄器是有的,但是他在……有?
- 羅委員智強
有沒有交出來?
- 管主任委員碧玲
他在出勤的時候使用的是……
- 羅委員智強
各位媒體朋友,各位我們所有的立院同仁,我今天很高興啊!管主委說有密錄器啦!所以從頭到尾說沒有錄影都是騙人的嗎?
- 管主任委員碧玲
這裡面有密錄器啊!
- 羅委員智強
非常謝謝你啊!
- 管主任委員碧玲
但是出勤的時候,使用的是手持式的攝錄影機,這是符合規定的啊!
- 羅委員智強
手持式攝錄影機有沒有用?
- 管主任委員碧玲
我說的都是這樣完整的,那手持式的……
- 羅委員智強
警察人員有密錄器,海巡人員要不要用密錄器?很多爭議法官判決前都先看密錄器。
- 管主任委員碧玲
委員,密錄器……
- 羅委員智強
密錄器可以保護自己,非常重要。這句話誰講的?誰講的?
- 管主任委員碧玲
密錄器這件事情……
- 羅委員智強
綠營的立委趙正宇在質詢李仲威講的,李仲威特別強調都有密錄器,而且是使用的密錄器,不是像你晾在旁邊晾乾的密錄器,然後跟你講手持搖晃無法用,密錄器掛在身上會比手持搖晃嗎?你今天交出密錄器來,你說畫面不清楚,我們可以接受,你現在跟我講有密錄器,你又跟我講密錄器沒有用,因為用手持,手持搖晃又沒有用,你就不專業嘛!
- 管主任委員碧玲
密錄器……
- 羅委員智強
接下來我再問,我要請教您……
- 管主任委員碧玲
委員,真正的專業是有沒有密錄器,跟這件事情有沒有過失是兩件事。
- 羅委員智強
我想請教你,你知道去年萬華發生一個舉發一位鄧姓女子,持電擊棒違反社會秩序維護法,最後法院裁判不罰的原因是什麼,你知道嗎?
- 管主任委員碧玲
請委員指教。
- 羅委員智強
因為兩次要求警方都拿不出密錄器的錄影,然後法院的判決是什麼?
- 管主任委員碧玲
委員,不同的規定有不同的SOP。
- 羅委員智強
他認為今天你沒有密錄器,沒有辦法證實你執法所謂的證據性,所以像這種情況之下,他也只能無奈的判沒有違法。
- 管主任委員碧玲
不會,以這個個案來講,密錄器有沒有不是還原真相有沒有的……好啦!好啦!
- 羅委員智強
我告訴你,照你這樣講,你的報告還說要補充所有的密錄器,你不是自己打臉自己嗎?密錄器這麼不重要?
- 管主任委員碧玲
我沒有打臉,委員,它不是那麼不重要。
- 羅委員智強
沒關係!你說這個也不重要,我告訴你,李仲威你也要打臉,地方法院也要打臉……
- 管主任委員碧玲
這個和車禍不一樣。
- 羅委員智強
我想請問你,2016年的管碧玲,那時候憲指部在偵查的時候,憲指部有一個環節沒有錄影,請問你怎麼評價憲指部的?
- 管主任委員碧玲
報告委員,那次的質詢完全沒有談錄影的問題,在臉書上談錄影問題的時候,是和質詢……來!來!來!
- 羅委員智強
在2月7號,2016年的臉書我唸給你聽,睜眼說瞎話的能力……
- 管主任委員碧玲
你只擷取了其中的一部分。
- 羅委員智強
追蒐證錄影資料……
- 管主任委員碧玲
那一部分在質詢的時候是沒有談的。
- 羅委員智強
主席,時間暫停,他一直打斷啦!
- 主席
我們互相彼此尊重,委員沒有請你回答,麻煩就先不要回答,謝謝。來!
- 羅委員智強
我唸給你聽,追蒐證錄影資料,證實關鍵的「簽自願同意書」根本沒錄影,這是國軍憲兵史上的大烏龍,該下臺負責的要有自覺,真的不可以拿基層當替死鬼。我跟你講,為什麼需要藐視國會罪啊?因為就有這種官員,睜眼說瞎話啊!說過的話通通不認啊!我要跟各位講,今天我們都支持海巡,但是一個無能的主委,你只是累死海巡執法人員,密錄器錄影沒有落實這個SOP,不要推給基層當替死鬼,我們都是海巡人員執法的後盾,但是你沒有落實SOP,造成海巡人員有理說不清,這就是2016年的管碧玲批評今天的管碧玲,謝謝。
- 管主任委員碧玲
那是斷章取義。
- 主席
非常謝謝羅智強委員的質詢,也謝謝管主委,謝謝。我們繼續請賴士葆委員質詢,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為羅智強本人的發言。