陳超明於第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議

無無黨籍・苗栗縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

現有核電廠是否應延役?批評政府將國家投資近5,000億的核電廠擺著並報廢。「幾十年把國家投資的核電廠將近5,000億,你們也把它擺在那邊、把它報廢掉」

發言紀錄

  1. 陳委員超明

    主席好。首先有請王部長。

  2. 主席

    請部長。

  3. 王部長美花

    委員好。

  4. 陳委員超明

    王部長好。我常常下鄉,也常常碰到一些困擾的問題,就是無自來水地區自來水延管的工程,這裡面牽涉到水利署和自來水公司。現在全國自來水的普及率達到95%,但是你們要求的標準是每一戶的施工成本要在60萬以下,審查標準是60萬以下才可以,以上不可以。我覺得臺灣大家都一樣繳稅,尤其現在已經普及到95%,沒有裝自來水的地區就是偏遠地區,也是比較落後的地區,其實這是水資源涵養最重要的地區,他們那邊的人要裝自來水卻遇到這個60萬的標準而沒辦法裝。我覺得政府對民生的照顧應該是一樣的,他們是提供水源讓都市人有自來水可用的地方,自己竟然沒辦法裝自來水!所以好幾年來我一直在拜託、要求,大概只要再花百來億,臺灣自來水的普及率還會更高。我覺得這個非常重要,所以我今天特別來這邊拜託,多一點經費、資源給我們的水利署和自來水公司,讓無自來水地區能慢慢地一直把自來水普及率提高上來。你讓我拜託一下,你關係很好,到行政院會拿到很多經費,這樣有困難嗎?

  5. 王部長美花

    跟委員報告,我個人也覺得這個事情要用更好的想像,所以有兩個方向,一個是水利署這邊去把60萬的金額提高,但是也跟委員講,有一些地方因為它很散,需要的經費真的遠遠高出60萬甚至80萬,我請署長去想一些聰明的方法,譬如說有沒有一些淨水設施,因為我們大旱的時候有一些廠商已經會做淨水設施,有沒有可能以這些淨水設施就近協助?這個經費相對也比較可行,可以讓更多的戶數來做。他們現在正在評估技術的部分、可行性的部分和經費的部分,我覺得這個說不定可以更加快來解決偏遠地區無自來水的問題。

  6. 陳委員超明

    這個方式我贊成,因為我以前就提出了,要用科技方法來解決偏遠地區的問題,在那邊把淨水、濾水的功能做好,打地下水出來給他們,但是已經講了三、四年,四、五年了啦!早期我接觸過淨水、濾水,大概瞭解這些。要怎麼做可以節省很多成本?我也很希望你們趕快這樣去做,好不好?是、是。賴署長,看著我,我以前跟你討論過了,還有自來水公司這邊也加強一下啦!不然我到地方上,大家天天都在追我,說:我們沒有自來水啦!他們有,我們怎麼沒有?我們很痛苦耶!

  7. 賴署長建信

    有關委員建議的方向,部長在今年1月初的時候就找我們朝這個方向……

  8. 陳委員超明

    好、好、好,我提出的建議總算被認同了,要好好做,我會盯緊。

  9. 王部長美花

    謝謝委員。

  10. 陳委員超明

    因為現在科技很發達。對。接下來,大家都在討論電價上漲的問題,可是不曉得幅度是多少。我查了一下,我看你上漲電價留給國民黨執政來做好了,馬英九執政的時間一共漲了40.65%,蔡英文當總統是22.4%,你說你們慢慢漲,叫做「消波塊式」防止通貨膨脹,喔!好會取名字喔!這樣查起來好像沒多少。這一次電價大概要漲百分之幾?工業用電、特高壓用電、大戶用電,你跟我講一下我就知道了。

  11. 王部長美花

    目前他們工作小組其實正在就各種方向進行討論,目前還沒有定案,這是真的。

  12. 陳委員超明

    你這個部長真的很會做啦,還沒漲價以前就把這個漲價消息放出去,大家都以為會漲得很高,其實你在試水溫。所以從這個比例可以看出來,並不是國民黨執政時代漲價。你們以前都罵國民黨執政漲價,我看等國民黨執政再來給它漲。繼續凍漲就會繼續執政!你的看法怎麼樣?要不要漲?

  13. 王部長美花

    沒有,所以這個……

  14. 陳委員超明

    啊,都是兩套標準啦!

  15. 王部長美花

    台電要穩健經營,它是很重要的。

  16. 陳委員超明

    兩套標準!接下來有一個問題可能會很嚴重:未來會不會缺電?

  17. 王部長美花

    不會啦!我們非常努力在做這個事情。

  18. 陳委員超明

    好、好、好,很有自信。是。我看到世界最有錢的人──特斯拉執行長馬斯克說,現在是缺晶片,未來是缺電。AI的這些晶片是吃電的怪獸,你覺得不重要嗎?人家說以後不是缺晶片就是缺電,你要怎麼應付這個問題?你們有沒有去考慮?這可能是一個消息,但是也代表一個警訊。你們有準備嗎?

  19. 王部長美花

    他這個AI講的……

  20. 陳委員超明

    這份資料要不要給你們看?

  21. 王部長美花

    這是兩個部分,因為目前在AI訓練的部分確實都是美國這幾家大公司,他們在訓練階段真的是用非常多的電。

  22. 陳委員超明

    訓練的話大概不用什麼電,你不要把我偏離主題,因為AI……

  23. 王部長美花

    沒有、沒有,是……

  24. 陳委員超明

    因為AI是生產的電才吃得大。

  25. 王部長美花

    是那個時候的用電最大,那個時候……

  26. 陳委員超明

    訓練的時候用電最大?對。

  27. 王部長美花

    在弄成一個AI模型的時候,用電量非常大,所以他們提到的是,這個部分的用電真的是吃電怪獸,後續的應用相對比較小。

  28. 陳委員超明

    好,這一點我學習到了,原來是那個時候用電最大,我要去瞭解一下。是。我看了幾個工業會、工商總會還是工業總會提出的產業報告,幾乎六大工業總會都希望核能電廠能延役。新國會準備要解套這個問題,而執政黨是把反核當做神主牌,你的看法是要不要延役?

  29. 王部長美花

    跟委員報告……

  30. 陳委員超明

    你要跟我講實際的喔!你在這裡不要不好意思說,只在為你們的政策辯護,現在要面對我們現實面臨的實際問題,有沒有希望延役?

  31. 王部長美花

    第一個,當然在這裡面委員有一些針對延役的提案,但是這個法律的提案,我們尊重委員。

  32. 陳委員超明

    國會除了男人不能生孩子這點不能改變以外,其他都可以改變,你們也常常在改變!你要不要?

  33. 王部長美花

    事實上核電有幾個面向,我的報告也有提到,一個是法律面,最重要的是核能安全,這要由核安會來審查。

  34. 陳委員超明

    只要二、三廠都沒有意外,我們……

  35. 王部長美花

    還有核廢料的問題。

  36. 陳委員超明

    我現在只問你如果缺電的話,要不要延役啦!你跟我講句比較實在的話啦!我看你左右為難。

  37. 王部長美花

    這個是兩件事,我們……

  38. 陳委員超明

    不是兩件事情,我問的是一件事情,你要如何解決?你跟我……

  39. 王部長美花

    我們對電力的供給目前都有非常多……

  40. 陳委員超明

    你們有沒有要支持核電廠延役?我只問這個重心點的問題。

  41. 王部長美花

    核電廠延役其實第一個問題就是安全的問題,第二個是社會大家要有……

  42. 陳委員超明

    如果安全有問題呢?

  43. 王部長美花

    大家要有共識。

  44. 陳委員超明

    大家如果有共識了,你們會不會反對?

  45. 王部長美花

    這些大前提如果都能夠解決,那當然是一個……

  46. 陳委員超明

    所以表示有共識,你們不反對……

  47. 王部長美花

    社會上要有共識……

  48. 陳委員超明

    那核電的神主牌就要被打破了,對不對?

  49. 王部長美花

    我有講,其實核電主要是安全的問題。

  50. 陳委員超明

    我曉得你很難為地回答。現在兩年了,幾十年把國家投資的核電廠將近5,000億,你們也把它擺在那邊、把它報廢掉,現在也來延役、要怎麼樣,總經理,你要不要回答一下?還是能源局局長來回答?我看到你們碰到核電廠要不要延役都閃來閃去。總經理,那兩個核電廠一年幫你們賺400億,你要怎麼去解決這個問題?

  51. 王總經理耀庭

    核電廠延役誠如剛才部長講的,它是個安全問題,這些都必須要先克服……

  52. 陳委員超明

    難怪你會繼續當總經理,你也很優秀。我跟你講,你要表示態度,萬一缺電、萬一需要核電廠,你不要說在野黨把這個打破……以前你們從來就是反對核能發電,核能發電都綠能,這裡面5個公會的理事長都一直要求考慮核電廠要不要延役、能把電費降低一下。你們現在遇到這個問題都不敢講,國民黨笨笨的,最大的在野黨笨笨的,要幫你們擦屁股,要看你們的態度,如果你們不敢講支持核電廠延役,我想就不要給它通過最好,也保持了你們民進黨執政的獨立性。要還是不要就看你們怎麼講,不要閃來閃去,因為我相信核電廠不延役,缺電的情形會滿嚴重,不要翻來覆去,私底下我都有去探聽過,台電苦不堪言。主席站起來了,我要下台了,謝謝。

  53. 主席

    謝謝陳超明委員。接下來我們請賴瑞隆委員發言。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳超明本人的發言。