謝衣鳯於第11屆第1會期經濟委員會第4次全體委員會議

1. 謝委員衣鳯

   謝謝主席，我想要請王部長。

2. 主席

   我們再請王部長。

3. 王部長美花

   委員好。

4. 謝委員衣鳯

   王部長不好意思，我想要請教一下，聽說4月開始電價就要大幅度的調漲，我們上次也討論過電價對於消費者物價指數的連動性，當然我們知道製造業可能對於電價還有一些影響製造業的指數，但是對於我們食衣住行來講，因為電價上升的確會對所有物價產生一些連動性，就這個部分未來我們要怎麼樣因應？

5. 王部長美花

   謝謝委員，相關的電價審議委員會明天會召開，在相關的方案裡面一定都會對儘量穩定物價做很重要的考量因素。

6. 謝委員衣鳯

   因為你上次說是細緻調整，是什麼樣子的細緻調整，到底行政院是不是會針對所謂的農、漁、教育、大眾運輸，或者是330度以下的民生用電來凍漲，目前是否有這樣的討論？

7. 王部長美花

   因為在過往兩次確實也都已經有一些細緻調整的方案，我們會提出相關的方案到審議會去討論，至於委員提的這個具體個案的情形，審議會那邊都會去做相關的討論。

8. 謝委員衣鳯

   我提的這應該不是個案，是通案，因為就是對於農、漁、教育、大眾運輸，還有330度以下的民生用電凍漲跟緩漲這個部分，要怎麼樣降低我們民生用的物價上漲，畢竟現在外食族，或者是大家討論到的大眾運輸、高鐵等等，因為電價上漲會導致經營的成本都會上漲嘛！對不對？

9. 王部長美花

   這個部分確實在審議會裡面，因為前兩次都有這樣逐一討論，所以審議會應該也都會去做相關討論。

10. 謝委員衣鳯

    我再問到，我在院會的時候也有請教過部長關於發電結構的問題，我們知道我們的火力發電燃氣、燃煤的占比其實都是高達八成一左右，在占比這麼高的情況下，現在我們在講的全球的低碳能源就是再生能源加上核能，全球的占比是39.6%，可是我們臺灣目前再生能源加上核能的占比，我看112年的占比是15.8%，所以在這樣我們都是高碳排的情況下，我們怎麼樣因應全球降低排碳、低碳排能源的趨勢？

11. 王部長美花

    所以我們有幾個措施，第一個，雖然燃氣跟燃煤占比八成多，但是確實燃氣跟燃煤比起來，燃氣的碳排是燃煤的一半，所以政府的策略第一個才會增加燃氣來降低燃煤。第二個，確實再生能源這個部分我們也需要加緊腳步來進行，讓更多相關的再生能源，不管是現在成熟的也好，包括未來相關的地熱、氫能等，也確實都需要加緊來發展。

12. 謝委員衣鳯

    地熱好像一直沒有辦法發展成為比較穩定的……

13. 王部長美花

    地熱是基載，但是它的量體目前還不是很大，它確實要比較長的時間。

14. 謝委員衣鳯

    地熱目前好像沒有辦法成為比較穩定供電的……

15. 王部長美花

    它是基載電力，但是只是量體目前還比較小。

16. 謝委員衣鳯

    有辦法發展成很大嗎？地熱有辦法發展超過20%嗎？

17. 王部長美花

    20%是不可能啦！對啊！

18. 謝委員衣鳯

    應該沒有辦法超過這樣子的量體，對不對？是。所以我們要怎麼樣改變這個發電結構？因為畢竟如果都是藉由火力燃氣或者是燃煤，從這一次的烏俄戰爭可知，對於能源高度倚賴的發電結構會造成這一次台電嚴重虧損的問題，對不對？是。如果我們沒有辦法改變倚賴這種能源的話，未來我們如果遇到這樣能源的價格長期高漲、高居不下的時候，我們台電還是會面臨虧損，是不是？

19. 王部長美花

    對相關的這個部分，像俄烏戰爭這樣，確實這一陣子以來是造成能源價格大幅的變動，不是只有臺灣，全世界也都很難避免。

20. 謝委員衣鳯

    我知道，問題是我們的發電結構如果高度倚賴能源的時候，就是會發生這樣子的問題，台電未來如果還是高度倚賴能源的情況下，明年還是有可能繼續面臨這樣虧損的問題，是不是？

21. 王部長美花

    所以有很多個面向來討論這個問題，目前我們第一個要趕快增加再生能源的占比，讓再生能源增加；第二個，未來這些再生能源，像離岸風電都是直接賣給企業，不是由台電來躉購，這個也可以減少台電的成本，也就是說前端政府一定要支持再生能源建設，成熟了以後就直接由企業自己來購買相關的再生能源，確實企業也是有需要這樣RE100的再生能源。

22. 謝委員衣鳯

    對，可是RE100是對於外銷的產業。

23. 王部長美花

    我們臺灣的製造業其實百分之八十、九十都是外銷，所以他們都需要這個RE100的再生能源。

24. 謝委員衣鳯

    可是外銷有每一個產業都需要符合RE100嗎？

25. 王部長美花

    但是目前的要求，我們這些比較重要的產業，目前RE100的要求都是占比要一直提高，所以他們也一直跟我們反映再生能源還是要加快來進行。

26. 謝委員衣鳯

    我最後還想要請教部長，現在台積電要設廠在嘉義，我想請問你，它現在用的水是從哪一個水庫來？會不會影響到我們未來民生的用水？

27. 王部長美花

    第一個，我們一定不會去影響民生用水。第二個，它在嘉義設封裝廠，水源的配置一定都有事先規劃，所以嘉義縣會設再生水廠，台積電自己也會設再生水廠。

28. 謝委員衣鳯

    它的再生水廠夠嗎？夠它的供給嗎？

29. 王部長美花

    長期來講，這兩個再生水廠……

30. 謝委員衣鳯

    那短期呢？

31. 王部長美花

    因為現在設再生水廠大概也要4、5年的時間，所以設了以後基本上就可以由再生水廠供給主要的水源，事實上嘉義的水，我們西部走廊的水本來就是串起來的，可以互相調度。另外，絕對不要去排擠到相關的民生跟農業用水。

32. 謝委員衣鳯

    會影響到我們彰化的用水嗎？

33. 王部長美花

    至於彰化用水，現在的烏溪鳥嘴潭的水已經在增加給彰化的用水。

34. 謝委員衣鳯

    因為有些我們也是用到湖山水庫的水，對不對？

35. 王部長美花

    大家都聯合調度使用，也增加水源、降低漏水率等等，我覺得串聯是最重要的，所以我們沿路從北一直串到中，中再串到南，這樣的挪移來因應臺灣北部的水、雨降得多，但是用得少，可以讓臺灣更多的調度，所以調度對我們來說是非常重要的工程。

36. 謝委員衣鳯

    好，謝謝。

37. 王部長美花

    謝謝委員。

38. 主席

    請張委員啓楷詢答。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為謝衣鳯本人的發言。