王鴻薇於第11屆第1會期司法及法制委員會第8次全體委員會議

1. 王委員鴻薇

   謝謝主席，請秘書長，辛苦了。

2. 周秘書長萬來

   王委員好。

3. 王委員鴻薇

   秘書長好。我想今天我們討論的這個問題其實非常非常的重要，剛才前面很多委員也都有就教於秘書長，我覺得這個問題是除了我們立法院有這樣的需求之外，事實上我們的總統當選人賴清德副總統，他當時呢，大家都知道潘孟安是他的左右手，他也說賴清德當選之後到立法院去做國情報告也是沒有問題的，當然這個態度我們是非常非常的肯定，然後呢，備詢與否他也尊重朝野協商的結果，就是我們有朝野協商的機制，所以如果賴清德這位未來的總統也可以接受包含來做國情報告、來做備詢，我覺得對我們立法院來講，我們當然是舉雙手歡迎。另外，為什麼有這樣的一個需求？雖然民進黨一直用所謂的毀憲亂政等等來做一些阻擋，其實我也不曉得他們要擋什麼啦，因為如果連賴清德自己本身都願意。事實上總統本來就要傾聽人民的意見，而且本來就要跟人民報告。事實上連美國總統也是定期舉行記者會，但是我們的蔡總統，大家都知道他有高達745天都沒有召開過記者會，在這個過程中，不要說我們曾經經過疫情的快篩之亂、疫苗之亂、光電弊案、論文案等，還有一些社會安全網的問題，那時候大家都非常希望能夠從總統那邊知道他的想法是什麼，他要怎麼樣去彌補，他的對策是什麼，可是在這個過程裡面，745天是很長的一段時間，超過2年的時間，沒有召開記者會，所以在這邊我也想請教秘書長，剛才也特別提到，就是未來他接受質詢、備詢的部分，備詢的部分是不是經過朝野協商，按照我們現在所修正的版本，經過朝野協商，包含比如說它的時間，它到底是每一個人，就像總質詢的方式，每一個人他都要回答，還是什麼用政黨代表或者是大家組成一個質詢組的概念，事實上都可以經過朝野協商去進行的，是不是？

4. 周秘書長萬來

   報告王委員，從立法程序上當然是這樣處理，不過因為立法程序上本來已經提出法案，就法案的處理上，因為我看了二個版本裡面都有嘛。對。因為第十五條之一的第三項，我們也加了一個新任總統要來報告，那賴總統當選人他本身……

5. 王委員鴻薇

   所以我要講的是，這種方式我們也充分地尊重立法院的朝野協商機制，跟賴清德未來總統他的說法也沒有什麼不一致，所以請問以秘書長來看，有任何毀憲亂政的問題嗎？

6. 周秘書長萬來

   這個應該不至於。

7. 王委員鴻薇

   沒有嘛，對不對？其實我們基本上還是在憲法的精神之下，在尊重立法院朝野協商的精神之下，現在不管是各黨團推出來的版本，應該基本上沒有所謂的違憲、毀憲的問題吧？

8. 周秘書長萬來

   跟委員報告，現行法裡面已經規定，也沒有大法官針對這部分做違憲的……

9. 王委員鴻薇

   從來都沒有嘛！

10. 周秘書長萬來

    沒有嘛，現行法也是這樣規定，所以立法院對於總統來國情報告是有決定權的，我剛才一直報告……

11. 王委員鴻薇

    對，所以第一個大法官從來沒有做過解釋嘛；然後剛才謝衣鳯委員講，其實不用修法，我們也可以邀請他來做國情報告，也確實，當然也許過去我們是不是太客氣了等等之類，但是我們現在在立法院職權行使法裡面去訂一個強度比較強的，等於說不只總統有這個責任，立法院也有這個責任，就是立法委員、立法院也不要怠惰，應該要去請總統來做國情報告，對不對？來做備詢啊！這樣的作法其實也沒有違反憲法，也沒有毀憲亂政的問題吧？

12. 周秘書長萬來

    我們現行法就規定是可以啊。

13. 王委員鴻薇

    是可以的嘛，對不對？

14. 周秘書長萬來

    第十五條之二第一項就規定，我們立法院自己有權主動請他來。

15. 王委員鴻薇

    對，沒有錯，按照現行是可以，但是我們在立法院職權行使法裡面把它的強度變得比較強，事實上也沒有毀憲亂政的問題嘛，對不對？

16. 周秘書長萬來

    我剛才也跟王委員一直報告，這一個法的修正，如果透過立法程序把這個法修完，三讀的程序結束，總統一公布，如果認為這個有違憲，那當然由司法院來做解釋，我剛才一直強調的是這個邏輯……

17. 王委員鴻薇

    對，而且如果任何人覺得有違憲的話，他們先去釋憲再說，對不對？因為就像剛才秘書長講的，我們的大法官從來沒有針對這件事情有做過任何的解釋，也沒有人去聲請釋憲，所以你不能夠在你去聲請釋憲之前或者大法官做成解釋之前，自己就認為自己是大法官，就說這是違憲、這是毀憲，對不對？我這樣講的邏輯沒有錯吧？

18. 周秘書長萬來

    根據現行法規的規範來說，立法院本身對於國情報告是有決定權，我跟王委員這樣強調。

19. 王委員鴻薇

    是，好，謝謝，謝謝秘書長。

20. 周秘書長萬來

    謝謝王委員。

21. 主席

    好，謝謝。我們接下來請鄭正鈐委員發言，鄭正鈐，鄭正鈐。林楚茵委員，林楚茵委員，林楚茵委員。請徐欣瑩委員。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王鴻薇本人的發言。