羅智強於第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議

1. 羅委員智強

   主席，有請部長。

2. 主席

   請薛部長。

3. 薛部長富盛

   羅委員好。

4. 羅委員智強

   請教部長，碳費費率確定了嗎？

5. 薛部長富盛

   昨天開第二次審議會，還沒有確定。

6. 羅委員智強

   費率無法確定的話，會產生什麼影響？

7. 薛部長富盛

   企業界或是民眾會覺得困惑，因為在費率審議委員會開會之前，環境部有對外說明規劃時程。但是當費率審議委員會成立之後，我們就是尊重審議委員會的決定，因為委員會……

8. 羅委員智強

   所以現在的狀況和過去部長對外界所說的時程不一樣，對不對？

9. 薛部長富盛

   現在看起來的確有一點delay，也要請大家包容。

10. 羅委員智強

    這個部分delay，就會影響到之後關於排碳、減碳的國家整體佈局，對不對？如果再拖延的話。

11. 薛部長富盛

    不會啦！

12. 羅委員智強

    環境部到現在為止召開兩次碳費審議會，對不對？是的。進度還是停留在蒐集資料嗎？不是。

13. 薛部長富盛

    我們這次的審議會，說真的，外界的評價還滿高的，因為除了專家學者之外，還包括民間團體、工商團體、環保團體，以及財務和會計專家。

14. 羅委員智強

    本席直接問一個問題，你剛才是說兩個月，你們什麼時候公布碳費費率？

15. 薛部長富盛

    我剛才說兩個月怎麼樣？

16. 羅委員智強

    剛才聽你答詢時是說兩個月。碳費費率的公布時程如何？

17. 薛部長富盛

    必須等委員會決定之後，它會經過一個行政程序送到環境部，然後我們就會公布。

18. 羅委員智強

    所以還是要等委員會決定？

19. 薛部長富盛

    還是要等委員會決定。

20. 羅委員智強

    可是本席又聽到你說，你們確定2025年要如期開徵，對不對？

21. 薛部長富盛

    應該是可以。

22. 羅委員智強

    但是現在你好像也沒辦法掌握委員會什麼時候決定碳費費率？

23. 薛部長富盛

    我們期待速度可以加快。不過現在還沒有辦法確定，並不代表今年沒有辦法實施，我們希望……

24. 羅委員智強

    原本環境部是希望第一季就公布費率，對不對？對。已經跳票一次，我們怎麼能確定你們不會再跳票？而且你現在也沒有告訴本席費率的公布時程。本席剛才說兩個月，兩個月可以公布嗎？你有辦法保證嗎？你知道為什麼要說兩個月嗎？

25. 薛部長富盛

    很多委員都是這樣猜測，是不是和520有關？對啊！

26. 羅委員智強

    兩個月以後，你不一定會在這個地方，本席問的問題，可能對你也沒有任何約束力。

27. 薛部長富盛

    不過羅委員，因為審議委員會的委員任職期限是兩年，所以委員會應該會聽到大家的意見。

28. 羅委員智強

    所以到現在為止，本席聽到的還是承諾而已。本席也看到部長過去接受媒體訪問時說到，你希望碳費每噸300元，甚至超過是必然的。你接受媒體訪問時是這樣說的，對不對？

29. 薛部長富盛

    事實上有點誤解我的意思。他們好像是問我企業的負擔如何，希望我提出數據，所以我就引用當初環境部委託中華經濟研究院和另外一個學術單位提供的資料，那份研究報告已經是三年前的資料，那時候的研究報告覺得，以當時的環境，臺灣收碳費大概是每噸300元新臺幣，我是引用那個數字作為參考，所以……

30. 羅委員智強

    這已經是三年前的數字。工商團體是希望100元，我們的環保團體堅持每噸費率要從500元起跳。對啊！所以大家都還在爭執。可是本席想要請教一下，部長，本席舉個例子，你知道這件事的影響有多大嗎？你知道臺灣最大的碳排大戶是誰？

31. 薛部長富盛

    假如以排碳量來看，不考慮繳碳費的因素，當然是臺電，但是臺電90%的電力是供給一般民眾和產業使用，所以那一塊未來是可以……

32. 羅委員智強

    所以他們不用繳碳費？

33. 薛部長富盛

    這樣大概就是石化業、鋼鐵業……

34. 羅委員智強

    本席的意思是說，它不用繳碳費嗎？要的。所以你把它區隔開也沒有意義啊！你知道臺電每年排放多少溫室氣體嗎？

35. 薛部長富盛

    臺電的部分有一個數據……

36. 羅委員智強

    9,000萬噸啦！

37. 薛部長富盛

    謝謝你的提醒。

38. 羅委員智強

    依照你剛才說的，依據每噸300元這個還不確定的估算值，去年台電虧損2,000億元，如果排放9,000萬噸溫室氣體，按照每噸300元估算，請問是多少錢？

39. 薛部長富盛

    他們大概是繳10%左右啦！大約900萬噸。我想……

40. 羅委員智強

    繳10%，900萬噸，這是什麼意思？

41. 薛部長富盛

    我剛才說過，台電不是9,000萬噸都要繳碳費，其中的90%……

42. 羅委員智強

    本席要告訴你的是，台電也要溝通好，對不對？最後再做一個很簡單的結論，你知道最近各國領導人齊聚布魯塞爾在做什麼嗎？就是最近的領導高峰會。

43. 薛部長富盛

    這部分我不是那麼清楚。

44. 羅委員智強

    第一屆核能峰會啦！核能是我們降低化石燃料、降低碳排放，一個非常重要的能源選項，你承認吧？

45. 薛部長富盛

    每個人有不同的看法，事實上全世界認同的國家不多啦！

46. 羅委員智強

    因為發言時間到了，所以本席就直接說了，這是現在各國的趨勢。

47. 薛部長富盛

    認同的不多。哪一個趨勢？

48. 羅委員智強

    如果我們不能在能源政策上做調整的話，本席告訴你，到最後你們會越來越難。

49. 薛部長富盛

    不會的。

50. 羅委員智強

    碳費費率到現在還訂不出來，就是因為我們整體面臨很多困難，以上。

51. 薛部長富盛

    謝謝羅委員。

52. 主席

    謝謝羅智強委員。接下來請鄭天財委員、鄭天財委員、鄭天財委員不在。請黃委員國昌發言。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為羅智強本人的發言。