吳宗憲於第11屆第1會期司法及法制委員會第9次全體委員會議

1. 吳委員宗憲

   麻煩請人事長。

2. 主席

   有請人事長。

3. 蘇人事長俊榮

   吳委員早。早安。

4. 吳委員宗憲

   我想請教一下，最近勞動部有一個小規模以日來計算育嬰假5日的開放申請，這個部分讓我想到一些事情，就是現在講求性別平等，還有工作跟家庭生活要平衡，包括我上一次請教您的部分也有提到，公務員男女比例以及高階公務員男女比例目前還是有一個差距，包括這個部分，我覺得性平是我們要努力的方向。所以將來性平這一塊可能會反映到公務員的男女比例上面，是不是會越拉越近？另外還有一個可能跟公務員男女比例有關的部分，就是育嬰假的申請。我想請問一下人事長，可不可以簡單的說明一下目前育嬰留職停薪制度辦理的狀況？

5. 蘇人事長俊榮

   跟委員報告，公務員如果有養育三足歲以下的子女，都可以以日、月、年為單位，沒有次數的限制。過去這段時間，一次申請三個月以上大概八成多；大概兩成左右是未達三個月。因為大家的需求不同嘛！三個月以上大概有八成到八成五，剩下百分之十五到二十是屬於一次申請三個月以下，可是他可以選擇以日、月或年為單位，就是三歲以下都可以這樣申請。另外，剛才委員說男女育嬰留職停薪的問題，坦白講，前幾年男性請育嬰留停的比較少，但最近它成長的幅度非常的快，現在男性請育嬰留停比率已經差不多18%，女性大概82%，本來大概5%左右，成長速度非常的快。這幾年男性請育嬰留停的還滿多的，而且我們有一個制度，夫妻可以同時請育嬰留停，夫妻都可以，有做這個調整。

6. 吳委員宗憲

   這個是已經通過了嗎？

7. 蘇人事長俊榮

   已經通過了，目前就這樣實施的。

8. 吳委員宗憲

   好，謝謝。我們來看一下現在的比率，從107年到112年，當然我們看到就是107年，男女申請留停的比例，差距從本來是72.8然後到現在剩下56.8，也就是確實就如同剛剛人事長說的，差距在縮小中。我覺得這是一個好現象，我也覺得說……請教一下，你們有沒有去研究一下，為什麼這男女比會差這麼多？

9. 蘇人事長俊榮

   因為傳統的……嬰兒哺乳的問題，女性去照顧可能會比較方便，當然也有透過其他的方式，每一個人考慮的情況不一樣。最近我們在觀察，事實上，男性他覺得在夫妻之間有一個協調，有可能他們兩個工作場域不同，工作場域有可能是公家、可能是私人機關也有可能兩個都是公家機關，樣態也是滿多元的，不過假如有希望我們再試著去做進一步的分析，我們會再進一步調查。

10. 吳委員宗憲

    因為這有一個可能性，我上次跟人事長有請教過，高階公務員的男女比例有差距，那在申請留停的時候，我想每一個家庭除了考量到剛剛人事長說的餵養問題之外，當然有一個可能性也許就是薪資，高階公務員男性的比例就是比較高，他們在考量薪資的時候，當然會選擇薪資比較低的去申請留職停薪。請問一下，包含上一次我跟您請教的問題到這一次有關留職停薪，你有沒有想過這個差距、有沒有去做過相關的關聯性分析？

11. 蘇人事長俊榮

    相關的關聯性，其實剛才委員說的，我的待遇可能比較高，所以我就留著工作，待遇比較低的因為……另外有一種現象可能要跟委員稍微說明一下，因為女性目前在行政職的比較多，他的pay基本上會比較低。如果是屬於工程職系或者其他職系的pay會比較高。基本上這種情況會有兩種選擇，一種是夫妻同時請育嬰留停，就一起顧，負擔還沒那麼重；另外一個就是，雖然我們有本俸八成的一個補助，但是一個家庭的維持，算一算後覺得比較吃緊，就有可能誰的待遇比較高，另外一個就留下來顧，也不見得都是男性的待遇會比較高，我們最近發現有些女性同仁的待遇也不見得比男性差。

12. 吳委員宗憲

    所以這部分是不是可以去做一個關聯性分析，看到底問題出在哪裡？當然直覺覺得有一個像您剛說的餵養問題，那我剛說的薪水、薪資的問題，都是很現實面的，就會牽連到像您剛說的行政職薪水可能比較低，或者是高階公務員裡面女性占比比較低，都會影響到後續請育嬰留停比例上的差距，如果有可能的話，再麻煩做一個分析。

13. 蘇人事長俊榮

    向委員報告，一般到高階，他的小孩都長大了，那時候沒有三歲了。

14. 吳委員宗憲

    不能這樣講嘛。

15. 蘇人事長俊榮

    如果到高階，一般來說小孩都長大了，三歲以下的比較少，坦白講實務上就是這樣，都年輕的在生嘛！

16. 吳委員宗憲

    比例啦，比例啦。

17. 蘇人事長俊榮

    高階又拼出生率的有啦，但這種人比較少。

18. 吳委員宗憲

    對啦，沒有啦……有機會我再告訴你我的狀況。

19. 蘇人事長俊榮

    我們會回去做關聯性分析，我覺得這個議題也非常棒啦，這個議題非常棒。

20. 吳委員宗憲

    就是做一個對國家有幫助的調查。再請教一個問題，接下來可以預期AI可能會有一個爆炸性的成長，AI將來爆炸性成長之後，對於公務員人力上面，有沒有去預想將來人力上面的衝擊你們會怎麼做？

21. 蘇人事長俊榮

    事實上人工智慧就是看你怎麼用，主要看你用，當然它會有很多負面的impact，它會有衝擊嘛，我以人總為例，上一年2月的時候，就前年年底ChatGPT剛出來，我們上一年2月份就啟動ChatGPT的一個實驗型的計畫。就是跟銓敘部、保訓會、考選部，他們有一些法規，還有一些釋例，我們把這些人事法規的部分透過ChatGPT演算，因為我們遇到的問題是很多新進的人事人員進來，他也不曉得要如何去查到對的人事法規，所以我們有去做這樣的一個實驗，準確率大概從六成慢慢拉到大概八成左右，因為人工智慧本來就要一直對話。不過這裡我必須要跟委員報告一件事情，我們不是在雲端處理的模式，而是在地端。我們是把資料download到地端，因為我們也擔心在雲端的話，有時候ChatGPT會去抓，資料正確性會降低，因為它是一個cross domain的概念，所以我們是用地端。上一年12月底我們也有對外發表了使用的心得，我們會持續，像今年我們啟動一個計畫就是來試做會議紀錄，開完會以後透過ChatGPT，可以在最短的時間把會議紀錄產生出來。

22. 吳委員宗憲

    我為什麼提到這個？AI風行之後可能對人事有很大影響。公務員不管負擔過重或負擔過輕都不是人民能夠接受的。我這裡有一個例子，美國新墨西哥州政府有一個嬰兒機器人的自動程序，以前需要一個月的時間流程，導入這個系統後，就只要10分鐘。也就是說，將來有很多東西被人工智慧取代之後，在人力的使用上面絕對跟現在會不一樣，我當然不是說一定要求人事總處要做怎麼樣的處理，但是我們必須先做研究，因應將來可能會發生的變化。就像我剛剛說的公務員不管負擔過重或過輕，人民都沒有辦法接受，最適當的人力運用是最好的，好，謝謝。

23. 蘇人事長俊榮

    謝謝委員。

24. 主席

    謝謝吳召委，謝謝蘇人事長。

25. 主席（吳委員宗憲代）

    請鄭天財委員。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳宗憲本人的發言。