葉元之於第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・新北市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?認為依主委說明核廢料目前為止是安全的,大家不需過度恐懼,並希望儘速確定最終貯存場「其實核廢料目前為止都是安全的,我想大家也不用過度恐懼」核廢料最終處置應如何處理?希望核廢料最終貯存場能趕快確定,讓地方政府不至於擔憂「我們希望最終貯存場可以趕快確定,讓地方政府也不至於擔憂」已除役核電廠是否可能重啟?認為核安會主委應對核四廠有信心,不見得會發生日本那樣的狀態「我覺得你身為核能會的主委,要對我們自己蓋出來的核四廠有信心啦!不見得會發生日本那樣的狀態。」

發言紀錄

  1. 葉委員元之

    主席,請核安會主任委員,陳東陽主委。

  2. 主席

    好,有請陳主委。

  3. 陳主任委員東陽

    葉委員好。

  4. 葉委員元之

    主委你好,也謝謝跟你在立法院之前就有過短暫的交流,我沒有發現你真的是被主委耽誤的語言天才。其實剛剛葛如鈞委員問的問題是很清楚的,他問核能到底安不安全,你的回答是:有發生事情就是不安全,沒發生就是安全。這就好比我們問警察局長說:我們現在治安好嗎?他說:有發生槍案就是不好,沒發生就是好。然後我們問說:你健不健康?有生病就是不健康,沒生病就是健康。我覺得一個核安會主委講出這樣的話,你真的對你的業務非常沒有信心,因為你的工作就是要確保核安的安全,所以我是你的話……

  5. 陳主任委員東陽

    一個複雜的問題,其實沒辦法用很簡單的一句話來回答……

  6. 葉委員元之

    對,但是你的工作就是要讓核安變安全嘛!對。所以其實你應該要講說……

  7. 陳主任委員東陽

    我們其實是從專業的角度來面對這個問題,其實它不是一個Yes and No……

  8. 葉委員元之

    那什麼情況之下是不安全的?

  9. 陳主任委員東陽

    發生事情,比如說日本的核災,那就是不安全。

  10. 葉委員元之

    好,你講到日本核災,我就跟你繼續……

  11. 陳主任委員東陽

    311,或者是最近的能登半島,除役中的核電廠都產生一些問題,今年1月1號……

  12. 葉委員元之

    主委,謝謝,你講到日本核災,我繼續跟你討論,我延續剛剛葛如鈞委員的問題,他說現在有很多半導體業者希望能夠發展核電廠,但是半導體業者發展的是小型核電廠──SMR,可是現在SMR在美國也遇到了一些問題,所以他們的股價也都下跌了。有一個核四的前廠長叫王伯輝,不知道你認識嗎?認識。不認識?

  13. 陳主任委員東陽

    我看過很多他的文章。

  14. 葉委員元之

    他有一個觀點,也利用這個機會跟你就教一下他說現在小型核電廠既然有些問題,半導體業者不如就直接接收核四廠,現在我們核四廠因為公投沒過嘛!所以核四要重啟是不太可能,但是如果由半導體業者來接手,也許又是一個方向。王伯輝說:有一個大導演叫奧利佛史東,他拍了一個新核能時代電影,不知道主委你有看嗎?

  15. 陳主任委員東陽

    我沒有看,但是我看過預告片,我也知道整個whole story。

  16. 葉委員元之

    對,他是這樣講啦,他說要建立目前最安全、最佳的核電廠,其實它的原型就是臺灣的核四廠,所以意思就是,連大導演奧利佛史東都非常認同核四廠是安全的。再來,他說柯P有跟他講,你剛剛講到日本福島電廠,福島電廠的人告訴柯P,如果福島電廠有臺灣核四廠的這種設計的話,不會發生福島核災啦!所以如果你用福島核災來比喻臺灣的核四,實際上不是完全可以類比的,為什麼呢?我想請教一下主委,你知道我們核四廠有一些特殊設計是福島電廠沒有的,你知道嗎?

  17. 陳主任委員東陽

    就是有一個深水池在最高的地方,海拔比較高的地方有一個水……

  18. 葉委員元之

    有一個深水池嘛,這是福島沒有的,還有什麼是福島沒有的,你知道嗎?我跟你講啦,就是在它燃料池的上方有3個很大的開口,所以不至於會發生氣爆。我覺得你身為核能會的主委,要對我們自己蓋出來的核四廠有信心啦!不見得會發生日本那樣的狀態。再來就是大家非常擔心核廢料的問題,實際上在核四廠裡面有一個山凹,它可以儲存兩萬桶的核廢料,40年都不必運出,所以核廢料問題,40年大家也不用擔心,因為都是在核四廠裡面嘛!實際上核一、核二、核三現在也都有產生核廢料,那它現在放在哪裡?就是放在核電廠裡面嘛!對吧?是的。你們核安會去看這些核廢料有產生安全的疑慮嗎?有沒有?

  19. 陳主任委員東陽

    現在其實在濕式貯存,那下一個階段要到乾式貯存……

  20. 葉委員元之

    我現在就問,現階段有沒有問題,現階段有沒有安全性的問題,有沒有?

  21. 陳主任委員東陽

    現階段是沒有,但是我們……

  22. 葉委員元之

    沒有,好,謝謝。

  23. 陳主任委員東陽

    我們還是在是……

  24. 葉委員元之

    是,所以也謝謝主委,你也講了,現階段核廢料沒有安全的問題,現在大家吵的是說要把它移到乾式貯存槽,那現在核二廠乾式貯存槽的部分,台電到底去跟新北市政府申請了沒?因為新北市政府現在是說核可了,那台電到底去申請了沒?

  25. 陳主任委員東陽

    乾式貯存室內的部分,室外的部分,我剛才有講過,就是兩方還有一些司法上的爭議,就是水土保持一個是開始展延,一個是完工展延……

  26. 葉委員元之

    那室內的部分要去申請嗎?因為室內新北市政府說核可了嘛……

  27. 陳主任委員東陽

    對,室內部分行政院也已經核可了,但是它要到明年(114年)的7月才會招標……

  28. 葉委員元之

    好,主委,第一個這個要快;第二,我們不管講什麼濕式貯存槽、乾式貯存槽,它都是一個暫時性的儲放空間,這也就是為什麼新北市政府過去非常反對要蓋乾式貯存槽,因為他們擔心蓋了乾式貯存槽之後,我們的政府就不幫他移出,就變成永久的貯存場。所以我現在想要問你,我們要終極解決這個問題,現在我們的終極貯存場你到底有沒有計畫?因為按照之前原能會或是核安會的規劃,我們有一個計畫應該是要在114年要完成處置場的概念設計,然後115年要完成候選場址的特殊調查跟評估,我先問114年要完成處置場概念設計,這個有在進行嗎?因為今年已經113年了。

  29. 陳主任委員東陽

    我跟委員報告,這個部分的工作,現在其實是經濟部在負責……

  30. 葉委員元之

    是經濟部,那你們有沒有去瞭解?是。

  31. 陳主任委員東陽

    我們就安全的部分即時提供一些準則跟法規給他們參考……

  32. 葉委員元之

    就你瞭解他們現在進行到什麼階段了?

  33. 陳主任委員東陽

    第二個階段,第二個階段就是在選址……

  34. 葉委員元之

    第二個階段是指選址?對。所以你認為經濟部在115年可以確定我們的永久核廢料貯存場在哪裡嗎?現在的方向是什麼?大概的方向。

  35. 陳主任委員東陽

    現在是在第二階段的中間,然後大概是前後還有5年的空間……5年?

  36. 葉委員元之

    可是115年就要完成調查跟評估,怎麼會有5年?

  37. 陳主任委員東陽

    應該第二個階段還有5年……

  38. 葉委員元之

    第二階段還有5年的意思是什麼?我這邊列出來的期程,也是之前你們提供給我們的報告……

  39. 陳主任委員東陽

    是,是的。

  40. 葉委員元之

    所以怎麼會有5年?5年的話是120年才會完成場址調查跟評估喔?

  41. 陳主任委員東陽

    是,這個部分我會再給委員資料,我相信我的資料是對的。

  42. 葉委員元之

    所以意思是說,以你的資料來講的話是120年才會完成選址,是不是?

  43. 陳主任委員東陽

    現在是113年,所以再5年應該是118年。118年?對。

  44. 葉委員元之

    我講的是115年再加5年,所以不是,你是說從今年再加5年就是118年,我們核廢料的最終貯存場會完成選址。那現在方向是要在哪裡?比如說舉例來講,是運到國外還是在地底,還是在山洞還是哪裡?你們現在的方向是哪裡?

  45. 陳主任委員東陽

    方向這個部分,其實社會有一些爭議,地方有一些的concern,所以民眾溝通其實……

  46. 葉委員元之

    不是,你要先有方向才有辦法去跟地方溝通,你的方向是哪裡?

  47. 陳主任委員東陽

    剛才我跟委員報告,這個部分其實是台電跟經濟部在負責。

  48. 葉委員元之

    但是台電跟經濟部一定會徵詢你們,因為他選地方,他要考慮有沒有安全性的問題,所以一定會徵詢你們,你會給他專業建議,那你認為哪裡比較安全?

  49. 陳主任委員東陽

    要看地質條件,看鑽探的地質條件……

  50. 葉委員元之

    你真的是語言天才,真的太厲害了,講來講去都是在繞圈圈。也謝謝主委,您剛剛有說,其實核廢料目前為止都是安全的,我想大家也不用過度恐懼,我們希望最終貯存場可以趕快確定,讓地方政府也不至於擔憂,這個問題才有可能得到終極的解決。另外,半導體業者要不要接受核四廠,我覺得你也可以評估一下,給他們一些建議,這或許是可以不缺電,大家不用漲電價一個好的解方。謝謝。

  51. 陳主任委員東陽

    好,謝謝葉委員。

  52. 主席

    謝謝葉元之委員,主委請回。我們接下來請郭昱晴委員。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為葉元之本人的發言。