賴士葆於第11屆第1會期財政委員會第8次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

現有核電廠是否應延役?引述核二、核三延役10年可省或賺1兆以上的估算,認為錯誤的能源政策要付出很大代價「錯誤的能源政策就是要付出這麼大的代價啦」

發言紀錄

  1. 賴委員士葆

    謝謝主席。主席以及各位先進,先請經濟部的陳次長。

  2. 主席

    請陳次長。

  3. 陳次長正祺

    委員好。

  4. 賴委員士葆

    次長,你早。我們看到前天差一點北臺灣就限電,備轉容量不到3%,後來是企業界,包括台塑、台積電幫忙發電,工業用戶配合。結果昨天開始桃園3萬戶停電了,全國停電了,我們看到的現象是什麼?4月1號開始漲價了,看到的是什麼?增資,把你們台電的資本額從3,300億增資到5,800億,增資了二千多億,然後疫後經濟每個人發6,000塊的時候,同時給台電500億,現在又給台電1,000億,所以外加補貼1,500億啊,給了台電這麼多錢,「離離落落」,現在呢?我今天題目叫做「搶救台電大作戰」,昨天(416)怎麼會桃園上萬戶限電呢?現在才4月份,沒有很熱耶,7月份的時候怎麼辦?

  5. 陳次長正祺

    這個跟地震有關係,我請台電來說明。地震?

  6. 賴委員士葆

    只有一個和平電廠,什麼都賴給地震!

  7. 許專業總工程師國隆

    委員好……

  8. 賴委員士葆

    你是哪一位?

  9. 許專業總工程師國隆

    台電專總許國隆。先跟委員報告一下,有關於昨天桃園大停電,事實上是因為電纜故障,第一個是有電纜故障,另外有一條饋線斷線,在這兩個情形之下,導致桃園在不同時段有萬戶停電,這個地方實在很抱歉。

  10. 賴委員士葆

    今天會不會再停電了?今天會不會再停電?

  11. 許專業總工程師國隆

    我們這方面……

  12. 賴委員士葆

    今天會不會?你回答我yes or no,今天會不會再停電?今天……今天、今天,today!今天會不會?請回答。

  13. 許專業總工程師國隆

    我跟委員報告,全臺的饋線差不多有1萬1,000條,這一部分我們……

  14. 賴委員士葆

    所以你不敢保證今天不會停電喔!專總啊,我剛才講了,給了你們這麼多錢,結果你的成績是讓老百姓每天「剉咧等」,可能會停電,每天都有停電,全臺饋線是管理的問題啊!

  15. 許專業總工程師國隆

    委員,對於這個方面我們會檢討。

  16. 賴委員士葆

    這樣而已喔?來,次長,我問你,核三廠1號機7月份要除役是不是確定的?

  17. 陳次長正祺

    報告委員,應該是停機,不是除役啦,除役還有一個程序要進行。停機?

  18. 賴委員士葆

    所以隨時可以開機?欸……停機跟除役有什麼不一樣?

  19. 陳次長正祺

    我請能源署副署長說明。

  20. 賴委員士葆

    好,請講。

  21. 吳副署長志偉

    跟委員報告,那個是因為運轉執照到期,所以就要進入停機的狀態。

  22. 賴委員士葆

    停機不等於除役喔?我第一次聽到耶!

  23. 吳副署長志偉

    它的運轉執照已經到期了……

  24. 賴委員士葆

    所以不能運轉了?是。什麼情況可以再運轉?

  25. 吳副署長志偉

    因為運轉執照到期以後就不能運轉了。

  26. 賴委員士葆

    什麼時候可以再運轉啊?

  27. 吳副署長志偉

    要有執照。

  28. 賴委員士葆

    要有執照?

  29. 吳副署長志偉

    對,要運轉執照。

  30. 賴委員士葆

    要多久時間可以申請再運轉執照?

  31. 吳副署長志偉

    我記得依照現行的規定,申請的時間已經過期了。

  32. 賴委員士葆

    所以都沒有申請了?也就是告訴我們老百姓,給台電這麼多錢,隨時都要提心吊膽可能今天停電、可能今天限電,次長啊,幾位長官啊,人家整理出來了,核二、核三如果延役10年可以替國家省了或者賺了1兆以上,錯誤的能源政策就是要付出這麼大的代價啦!好吧,幾位請回。接下來我想請金管會的黃主委。

  33. 黃主任委員天牧

    委員好。

  34. 賴委員士葆

    主委好。剛才吳委員肯定你,我很早就肯定你了,說不定是我太早肯定你,害你丟官也不一定,說實在的,你做得不錯啦,也很打拚,該做的、該嚴格的嚴格,該監理的、該發展的發展,你怎麼會沒有繼續做呢?奇怪耶!來,莊部長也一起來,你是繼續做的,兩個人對照一下,看一下。

  35. 莊部長翠雲

    委員好。

  36. 賴委員士葆

    部長,你最近心情不錯吧?

  37. 莊部長翠雲

    心情沒有任何變動。

  38. 賴委員士葆

    沒有變動?嗯。電話接到了嘛,你那時候來這裡說沒有接到電話,現在接到了嘛!

  39. 莊部長翠雲

    跟委員報告,所有的人事還是以準行政院長卓院長的發布為主。

  40. 賴委員士葆

    你什麼時候接到電話的?

  41. 莊部長翠雲

    這個我沒有辦法跟您回答。

  42. 賴委員士葆

    不願意講就對了,這是你跟他的秘密啦!部長,人家相中你繼續做的理由是什麼?你知道嗎?

  43. 莊部長翠雲

    我想這個部分我也沒辦法回答,因為我……

  44. 賴委員士葆

    也沒有辦法回答,我知道啦!黃主委,為什麼你會被換掉?做得這麼讚,你為什麼會被換掉?

  45. 黃主任委員天牧

    這個不是今天討論的議題啊!

  46. 賴委員士葆

    我關心啊!中華民國的好官被換掉,我關心啊!我毋甘啊!

  47. 黃主任委員天牧

    報告委員,不用浪費時間在我身上,開會啦!

  48. 賴委員士葆

    不是,這不是浪費時間喔,這不是浪費時間喔!

  49. 黃主任委員天牧

    應該看新主委,不是看我這個要離開的人啦,所以不要浪費時間在我身上啦!

  50. 賴委員士葆

    不、不、不,不是這樣,這個最少要肯定,要讓大家知道你是好官,你沒有繼續做是國家的損失,就是要這樣說,說不定卓榮泰聽到以後會繼續讓你當政委也不一定啦。來,我要提的東西請你照實回答,我肯定你是因為你講真話,部長也先不要走,稍後還有問題要問你。準經濟部長郭智輝收到客戶的錢,本來是過路財神,但他把它變成自己的業績,股價上漲,在2014年被法院判定違反證交法第一百七十一條,判了1年10個月,違反商會法被判3個月,他的辯護律師叫顧立雄,我都高度質疑喔,今天要不是顧立雄厲害喔,換一個李立雄或者白立雄可能就沒有這樣的結果,給他緩刑5年耶!來,請法務部檢察司副司長上台一下。

  51. 簡副司長美慧

    委員好。

  52. 賴委員士葆

    請問副司長,緩刑有沒有罪?

  53. 簡副司長美慧

    跟委員報告,緩刑表示說法院認定事實之後認為是構成要件該當,但是按照刑法第七十四條的規定,認為宣告刑在二年以下,合於一定的條件,以暫不執行宣告刑為適當。

  54. 賴委員士葆

    沒有,你講的這樣「落落長」,我們聽不是很懂耶,白話文告訴我有沒有罪啦,就這樣,有沒有罪?有沒有罪?

  55. 簡副司長美慧

    緩刑就是法院認定檢察官起訴的事實會該當那個構成要件。

  56. 賴委員士葆

    不是啊,有沒有罪嘛?我就跟你講……

  57. 簡副司長美慧

    有,但是……有嘛!

  58. 賴委員士葆

    我就是要問你這句話……

  59. 檢附司長美慧

    但是以暫不執行為必要……

  60. 賴委員士葆

    一句話、一個字就好了,說得這樣「落落長」,我聽得不是很懂。有啦,這個有罪,他說他企業經營得很好,半導體很會,賣魚很會啦,臺灣這樣的企業家很多,為什麼一定要找一個人設有缺陷的郭智輝,我就不懂了,這個東西跟副司長沒有關係啦,你先請回,我只是要你這個答案,有罪啦,不是沒罪啦,對不對?請教主委或者局長,我能不能說董事長跟財會人員作假帳被檢調抓到以後,自己去把它重新更正回來,可不可以這樣講?可不可以?

  61. 黃主任委員天牧

    這個可以請張局長跟您報告嗎?謝謝。

  62. 賴委員士葆

    張局長,請講。

  63. 張局長振山

    跟委員報告,這個事情應該是他財報太早入帳,資訊不正確,不正確之後,他後來就重編,重編之後,後面的時間檢察官才起訴……

  64. 賴委員士葆

    不對喔!你要看一下時間序列,我都看了,是檢察官去調查以後,他才自己編過來,如果檢察官沒有介入的話,他怎麼會自己重新更正,重新更正的話,根本沒有罪,根本不會被判罪啊!

  65. 張局長振山

    跟委員報告,這個案子因為對方新加坡的公司有對他提告,所以檢察官在後面才去執行……對嘛!

  66. 賴委員士葆

    就是他把過路財神(人家的錢)當作自己的收入,是這個樣子嘛!

  67. 張局長振山

    但是他96年已經重編了。

  68. 賴委員士葆

    重編是因為檢察官介入調查,才重編,他不會主動自己重編的啦!自己重編,不會有罪,怎麼會有罪?

  69. 張局長振山

    檢察官在98年的時候……

  70. 賴委員士葆

    他又沒有要當金管會主委,你不必替他講話啦!財政部長,我就問你一句話,李遠哲說2050的淨零排放不可能,臺灣要課碳稅。不要忘了,李遠哲在2020是大力支持賴清德,和四個綠營的大老登了一個廣告,請蔡英文不要選2020,給賴清德選。他是非常挺賴清德,賴清德會受他影響的。要課碳稅,李遠哲講的,請問你有沒有規劃課碳稅?

  71. 莊部長翠雲

    跟委員報告,現在我們是碳費先行,所以會先從碳費來……

  72. 賴委員士葆

    碳費不夠,李遠哲說不行,要碳稅啦!

  73. 莊部長翠雲

    至於碳稅是不是要開徵,要等碳費執行一段時間,當然財政部目前也在蒐集國際間相關的一些資料,看看國際間怎麼樣做,所以我們會持續的去關注國際的作法,以及……

  74. 賴委員士葆

    所以目前沒有課碳稅的計畫就對了啦!

  75. 莊部長翠雲

    目前就是我們在蒐集資料當中。沒有?沒有……對。

  76. 賴委員士葆

    你仔細讀一讀李遠哲怎麼講,你請回。

  77. 莊部長翠雲

    是,謝謝。

  78. 賴委員士葆

    我再請經濟部商業署的署長,好不好?還有黃主委一起待著,我最後一個問完,很快問完。公司法第十五條規定,公司不可以借貸給私人。我們去撈,只要公司名字有「借貸」、「融資」或者「資融」(「融資」倒過來)的,有258家……對。那是一般的統計,海選的話,最少幾千家,它只是不掛這個名字而已,現在好了,106年行政院開一次院會,針對主管機關,應該是金管會,黃主委,到現在為止沒有耶!你不當主管機關耶!

  79. 黃主任委員天牧

    對,您的資訊是正確的,在106年行政院開會,當時並沒有對這個議題有最後的決定。

  80. 賴委員士葆

    所以到現在沒有人管耶!

  81. 黃主任委員天牧

    但是從過去這一年我們其實陸陸續續從行為面已經在做相關的督導……

  82. 賴委員士葆

    好,我這句話講完就可以了。這是根據麻吉配的資料,年輕人借6萬買機車,先扣9,000元利息,15%,手續費6,000,共1.5萬,他個人要付24期(2年)7.3萬,所以7.3萬減掉車行拿4.5萬,因為前面1.5萬已經扣掉了,除以6萬,47%耶!實質利率47%耶!這是道道地地的高利啊!請問金管會怎麼看?

  83. 黃主任委員天牧

    委員,你指正的很重要,所以今天我們在報告中也特別提到,這種不當名目收取利率或是利率與違約金併收的方式,都會在這次的規範中去做處理,謝謝。

  84. 賴委員士葆

    你會不會處理?像這個就是高利貸啦!

  85. 黃主任委員天牧

    都會處理。

  86. 賴委員士葆

    都會處理喔!對。什麼時候處理要跟我們報告一下吧!

  87. 黃主任委員天牧

    會,這個報告中第6頁、第7頁就有講,4月3日已經通過相關的規範,這都是上市公司,交易所年底之前會進入內控的查核,謝謝。

  88. 賴委員士葆

    好,謝謝。

  89. 主席(王委員鴻薇代)

    謝謝賴士葆委員。接下來請郭國文委員質詢。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。