從這段發言整理出的主張
現有核電廠是否應延役?引述核二、核三延役10年可省或賺1兆以上的估算,認為錯誤的能源政策要付出很大代價「錯誤的能源政策就是要付出這麼大的代價啦」發言紀錄
- 賴委員士葆
謝謝主席。主席以及各位先進,先請經濟部的陳次長。
- 主席
請陳次長。
- 陳次長正祺
委員好。
- 賴委員士葆
次長,你早。我們看到前天差一點北臺灣就限電,備轉容量不到3%,後來是企業界,包括台塑、台積電幫忙發電,工業用戶配合。結果昨天開始桃園3萬戶停電了,全國停電了,我們看到的現象是什麼?4月1號開始漲價了,看到的是什麼?增資,把你們台電的資本額從3,300億增資到5,800億,增資了二千多億,然後疫後經濟每個人發6,000塊的時候,同時給台電500億,現在又給台電1,000億,所以外加補貼1,500億啊,給了台電這麼多錢,「離離落落」,現在呢?我今天題目叫做「搶救台電大作戰」,昨天(416)怎麼會桃園上萬戶限電呢?現在才4月份,沒有很熱耶,7月份的時候怎麼辦?
- 陳次長正祺
這個跟地震有關係,我請台電來說明。地震?
- 賴委員士葆
只有一個和平電廠,什麼都賴給地震!
- 許專業總工程師國隆
委員好……
- 賴委員士葆
你是哪一位?
- 許專業總工程師國隆
台電專總許國隆。先跟委員報告一下,有關於昨天桃園大停電,事實上是因為電纜故障,第一個是有電纜故障,另外有一條饋線斷線,在這兩個情形之下,導致桃園在不同時段有萬戶停電,這個地方實在很抱歉。
- 賴委員士葆
今天會不會再停電了?今天會不會再停電?
- 許專業總工程師國隆
我們這方面……
- 賴委員士葆
今天會不會?你回答我yes or no,今天會不會再停電?今天……今天、今天,today!今天會不會?請回答。
- 許專業總工程師國隆
我跟委員報告,全臺的饋線差不多有1萬1,000條,這一部分我們……
- 賴委員士葆
所以你不敢保證今天不會停電喔!專總啊,我剛才講了,給了你們這麼多錢,結果你的成績是讓老百姓每天「剉咧等」,可能會停電,每天都有停電,全臺饋線是管理的問題啊!
- 許專業總工程師國隆
委員,對於這個方面我們會檢討。
- 賴委員士葆
這樣而已喔?來,次長,我問你,核三廠1號機7月份要除役是不是確定的?
- 陳次長正祺
報告委員,應該是停機,不是除役啦,除役還有一個程序要進行。停機?
- 賴委員士葆
所以隨時可以開機?欸……停機跟除役有什麼不一樣?
- 陳次長正祺
我請能源署副署長說明。
- 賴委員士葆
好,請講。
- 吳副署長志偉
跟委員報告,那個是因為運轉執照到期,所以就要進入停機的狀態。
- 賴委員士葆
停機不等於除役喔?我第一次聽到耶!
- 吳副署長志偉
它的運轉執照已經到期了……
- 賴委員士葆
所以不能運轉了?是。什麼情況可以再運轉?
- 吳副署長志偉
因為運轉執照到期以後就不能運轉了。
- 賴委員士葆
什麼時候可以再運轉啊?
- 吳副署長志偉
要有執照。
- 賴委員士葆
要有執照?
- 吳副署長志偉
對,要運轉執照。
- 賴委員士葆
要多久時間可以申請再運轉執照?
- 吳副署長志偉
我記得依照現行的規定,申請的時間已經過期了。
- 賴委員士葆
所以都沒有申請了?也就是告訴我們老百姓,給台電這麼多錢,隨時都要提心吊膽可能今天停電、可能今天限電,次長啊,幾位長官啊,人家整理出來了,核二、核三如果延役10年可以替國家省了或者賺了1兆以上,錯誤的能源政策就是要付出這麼大的代價啦!好吧,幾位請回。接下來我想請金管會的黃主委。
- 黃主任委員天牧
委員好。
- 賴委員士葆
主委好。剛才吳委員肯定你,我很早就肯定你了,說不定是我太早肯定你,害你丟官也不一定,說實在的,你做得不錯啦,也很打拚,該做的、該嚴格的嚴格,該監理的、該發展的發展,你怎麼會沒有繼續做呢?奇怪耶!來,莊部長也一起來,你是繼續做的,兩個人對照一下,看一下。
- 莊部長翠雲
委員好。
- 賴委員士葆
部長,你最近心情不錯吧?
- 莊部長翠雲
心情沒有任何變動。
- 賴委員士葆
沒有變動?嗯。電話接到了嘛,你那時候來這裡說沒有接到電話,現在接到了嘛!
- 莊部長翠雲
跟委員報告,所有的人事還是以準行政院長卓院長的發布為主。
- 賴委員士葆
你什麼時候接到電話的?
- 莊部長翠雲
這個我沒有辦法跟您回答。
- 賴委員士葆
不願意講就對了,這是你跟他的秘密啦!部長,人家相中你繼續做的理由是什麼?你知道嗎?
- 莊部長翠雲
我想這個部分我也沒辦法回答,因為我……
- 賴委員士葆
也沒有辦法回答,我知道啦!黃主委,為什麼你會被換掉?做得這麼讚,你為什麼會被換掉?
- 黃主任委員天牧
這個不是今天討論的議題啊!
- 賴委員士葆
我關心啊!中華民國的好官被換掉,我關心啊!我毋甘啊!
- 黃主任委員天牧
報告委員,不用浪費時間在我身上,開會啦!
- 賴委員士葆
不是,這不是浪費時間喔,這不是浪費時間喔!
- 黃主任委員天牧
應該看新主委,不是看我這個要離開的人啦,所以不要浪費時間在我身上啦!
- 賴委員士葆
不、不、不,不是這樣,這個最少要肯定,要讓大家知道你是好官,你沒有繼續做是國家的損失,就是要這樣說,說不定卓榮泰聽到以後會繼續讓你當政委也不一定啦。來,我要提的東西請你照實回答,我肯定你是因為你講真話,部長也先不要走,稍後還有問題要問你。準經濟部長郭智輝收到客戶的錢,本來是過路財神,但他把它變成自己的業績,股價上漲,在2014年被法院判定違反證交法第一百七十一條,判了1年10個月,違反商會法被判3個月,他的辯護律師叫顧立雄,我都高度質疑喔,今天要不是顧立雄厲害喔,換一個李立雄或者白立雄可能就沒有這樣的結果,給他緩刑5年耶!來,請法務部檢察司副司長上台一下。
- 簡副司長美慧
委員好。
- 賴委員士葆
請問副司長,緩刑有沒有罪?
- 簡副司長美慧
跟委員報告,緩刑表示說法院認定事實之後認為是構成要件該當,但是按照刑法第七十四條的規定,認為宣告刑在二年以下,合於一定的條件,以暫不執行宣告刑為適當。
- 賴委員士葆
沒有,你講的這樣「落落長」,我們聽不是很懂耶,白話文告訴我有沒有罪啦,就這樣,有沒有罪?有沒有罪?
- 簡副司長美慧
緩刑就是法院認定檢察官起訴的事實會該當那個構成要件。
- 賴委員士葆
不是啊,有沒有罪嘛?我就跟你講……
- 簡副司長美慧
有,但是……有嘛!
- 賴委員士葆
我就是要問你這句話……
- 檢附司長美慧
但是以暫不執行為必要……
- 賴委員士葆
一句話、一個字就好了,說得這樣「落落長」,我聽得不是很懂。有啦,這個有罪,他說他企業經營得很好,半導體很會,賣魚很會啦,臺灣這樣的企業家很多,為什麼一定要找一個人設有缺陷的郭智輝,我就不懂了,這個東西跟副司長沒有關係啦,你先請回,我只是要你這個答案,有罪啦,不是沒罪啦,對不對?請教主委或者局長,我能不能說董事長跟財會人員作假帳被檢調抓到以後,自己去把它重新更正回來,可不可以這樣講?可不可以?
- 黃主任委員天牧
這個可以請張局長跟您報告嗎?謝謝。
- 賴委員士葆
張局長,請講。
- 張局長振山
跟委員報告,這個事情應該是他財報太早入帳,資訊不正確,不正確之後,他後來就重編,重編之後,後面的時間檢察官才起訴……
- 賴委員士葆
不對喔!你要看一下時間序列,我都看了,是檢察官去調查以後,他才自己編過來,如果檢察官沒有介入的話,他怎麼會自己重新更正,重新更正的話,根本沒有罪,根本不會被判罪啊!
- 張局長振山
跟委員報告,這個案子因為對方新加坡的公司有對他提告,所以檢察官在後面才去執行……對嘛!
- 賴委員士葆
就是他把過路財神(人家的錢)當作自己的收入,是這個樣子嘛!
- 張局長振山
但是他96年已經重編了。
- 賴委員士葆
重編是因為檢察官介入調查,才重編,他不會主動自己重編的啦!自己重編,不會有罪,怎麼會有罪?
- 張局長振山
檢察官在98年的時候……
- 賴委員士葆
他又沒有要當金管會主委,你不必替他講話啦!財政部長,我就問你一句話,李遠哲說2050的淨零排放不可能,臺灣要課碳稅。不要忘了,李遠哲在2020是大力支持賴清德,和四個綠營的大老登了一個廣告,請蔡英文不要選2020,給賴清德選。他是非常挺賴清德,賴清德會受他影響的。要課碳稅,李遠哲講的,請問你有沒有規劃課碳稅?
- 莊部長翠雲
跟委員報告,現在我們是碳費先行,所以會先從碳費來……
- 賴委員士葆
碳費不夠,李遠哲說不行,要碳稅啦!
- 莊部長翠雲
至於碳稅是不是要開徵,要等碳費執行一段時間,當然財政部目前也在蒐集國際間相關的一些資料,看看國際間怎麼樣做,所以我們會持續的去關注國際的作法,以及……
- 賴委員士葆
所以目前沒有課碳稅的計畫就對了啦!
- 莊部長翠雲
目前就是我們在蒐集資料當中。沒有?沒有……對。
- 賴委員士葆
你仔細讀一讀李遠哲怎麼講,你請回。
- 莊部長翠雲
是,謝謝。
- 賴委員士葆
我再請經濟部商業署的署長,好不好?還有黃主委一起待著,我最後一個問完,很快問完。公司法第十五條規定,公司不可以借貸給私人。我們去撈,只要公司名字有「借貸」、「融資」或者「資融」(「融資」倒過來)的,有258家……對。那是一般的統計,海選的話,最少幾千家,它只是不掛這個名字而已,現在好了,106年行政院開一次院會,針對主管機關,應該是金管會,黃主委,到現在為止沒有耶!你不當主管機關耶!
- 黃主任委員天牧
對,您的資訊是正確的,在106年行政院開會,當時並沒有對這個議題有最後的決定。
- 賴委員士葆
所以到現在沒有人管耶!
- 黃主任委員天牧
但是從過去這一年我們其實陸陸續續從行為面已經在做相關的督導……
- 賴委員士葆
好,我這句話講完就可以了。這是根據麻吉配的資料,年輕人借6萬買機車,先扣9,000元利息,15%,手續費6,000,共1.5萬,他個人要付24期(2年)7.3萬,所以7.3萬減掉車行拿4.5萬,因為前面1.5萬已經扣掉了,除以6萬,47%耶!實質利率47%耶!這是道道地地的高利啊!請問金管會怎麼看?
- 黃主任委員天牧
委員,你指正的很重要,所以今天我們在報告中也特別提到,這種不當名目收取利率或是利率與違約金併收的方式,都會在這次的規範中去做處理,謝謝。
- 賴委員士葆
你會不會處理?像這個就是高利貸啦!
- 黃主任委員天牧
都會處理。
- 賴委員士葆
都會處理喔!對。什麼時候處理要跟我們報告一下吧!
- 黃主任委員天牧
會,這個報告中第6頁、第7頁就有講,4月3日已經通過相關的規範,這都是上市公司,交易所年底之前會進入內控的查核,謝謝。
- 賴委員士葆
好,謝謝。
- 主席(王委員鴻薇代)
謝謝賴士葆委員。接下來請郭國文委員質詢。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。