葉元之於第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・新北市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?批評台電與核安會對核廢料最終處置場址進度消極、未積極處理「結果使用核電必須要排除的問題,你們一副就是無所謂的樣子」核廢料最終處置應如何處理?認為核廢料問題若未處理,即使主管長官想讓核電延役也很困難「這個部分沒有處理,就算你們的長官想讓核電延役也很困難啦!」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為再生能源成長遇到瓶頸,因此許多人提到核電「再生能源現在就是成長有了障礙、瓶頸,所以才會有那麼多人提到核電」

發言紀錄

  1. 葉委員元之

    麻煩請核安會主委,還有經濟部次長。

  2. 主席

    請主委、次長,謝謝。

  3. 葉委員元之

    主委好、次長好。

  4. 陳主任委員東陽

    委員好。

  5. 葉委員元之

    我今天早上看報紙,國發會主委劉鏡清說他不排斥使用核能。他講了一個非常關鍵的東西,他說只要能夠把核廢料做良好的貯存,他就不排斥核能。換句話說,在國發會主委的認定裡,他認為核安不是太大問題,否則他就會把核安的條件加進去,他只有單純針對核廢料的良好貯存這一塊有疑慮,當然這樣我就覺得這個問題簡化很多,已經簡化很多,剛好核安會針對核廢料的終極貯存其實是有個計畫,上次我有詢問,但當時時間不夠,沒有問得很清楚,我再次show出這個表格,這是核安會2022年的修訂版,針對最終核廢料處置場所有一些計畫,比如在2017年必須先提出候選場址的建議調查區域。請問,2017年提出的候選場址建議調查區域是哪裡?

  6. 陳主任委員東陽

    跟委員報告,這個部分是經濟部……

  7. 葉委員元之

    是經濟部,那請經濟部次長回答。

  8. 林次長全能

    委員,我是不是可以請台電公司回答?可以。

  9. 許副總經理永輝

    因為主要是高階核廢料,就是用過核燃料這一塊的最終處置部分,必須整個臺灣去做所謂的地質調查跟地質鑽探,可是因為沒有法源,目前沒有法源依據,所以台電公司在做任何地質調查跟地質鑽探時,都會受到民間……

  10. 葉委員元之

    請針對我的問題回答好嗎?

  11. 許副總經理永輝

    是,所以目前……

  12. 葉委員元之

    知道我的問題是什麼嗎?

  13. 許副總經理永輝

    我知道,所以目前來講是沒有……

  14. 葉委員元之

    並沒有調查是吧?

  15. 許副總經理永輝

    對,因為沒有法源依據。

  16. 葉委員元之

    那這個計畫是寫好玩的嗎?2017年說要提出候選場址的建議調查區域,2017年離現在都已經七年了!

  17. 許副總經理永輝

    對,2017年有提出來,2017年必須要做整個地質的鑽探、地質的調查,但這一塊因為在……

  18. 葉委員元之

    我先問你2017年你們提出來的是哪裡?呃!

  19. 許副總經理永輝

    有,我們當時有嘗試要去做,比如像金門……

  20. 葉委員元之

    金門,還有哪裡?花蓮。金門、花蓮?嘿,對。就是本來有考慮把核廢料放在金門跟花蓮,是不是?

  21. 許副總經理永輝

    呃,沒有,不是這樣,就是先做初步的所謂地質調查……

  22. 葉委員元之

    調查嘛!對嘛!一定是先選你覺得有可能放的地方,才會去調查,不然調查幹嘛!現在經過七年了,有什麼進展?

  23. 許副總經理永輝

    目前來講,在整個組織部分,本來立法的部分是在核安會,就是以前的原能會,但原能會後來改制成核安會,所以目前這個所謂立法已經歸到經濟部這邊來,目前來講……

  24. 葉委員元之

    不好意思,我時間很有限,你可不可以針對我的問題?我的問題那麼簡單。

  25. 許副總經理永輝

    因為沒有法源依據,所以我們目前來講……

  26. 葉委員元之

    所以沒有調查嘛!現在是這個意思,是不是?

  27. 許副總經理永輝

    目前來講……

  28. 葉委員元之

    就沒有做事嘛!好啦!請教,所以後面那個計畫全部pending嗎?

  29. 許副總經理永輝

    不是,我們是先就技術工程,就是先跟科技……

  30. 葉委員元之

    好,沒關係,你是副總,對不對?是。請教一下,根據你這個計畫,2025年要完成處置場概念設計,現在進行怎麼樣?有哪些概念設計在進行?

  31. 許副總經理永輝

    目前的部分,大概就是參與整個國際的合作,包括芬蘭,因為芬蘭大概今年的最終處置部分會做試運轉計畫,所以我們今年下半年會參與他們的試運轉計畫。

  32. 葉委員元之

    會參與芬蘭的試營運計畫?對。好,請教,2025年有可能完成概念場設計嗎?

  33. 許副總經理永輝

    呃,目前我們會再努力,當然最基礎……

  34. 葉委員元之

    有沒有可能?

  35. 許副總經理永輝

    還是要有一個法源依據。

  36. 葉委員元之

    2026年有沒有可能完成候選場址的特性調查與評估?

  37. 許副總經理永輝

    這我們會努力。

  38. 葉委員元之

    2017年的部分你都說要pending了,2026年的可以完成喔?不要來這邊糊弄啦!我都是以誠待人,但是大家講話不要把人當笨蛋,好不好?2017年你就已經講了,你說當時遇到困難,結果你說2026年的部分你會努力,你做不做得到啦?

  39. 許副總經理永輝

    呃,這部分我……

  40. 葉委員元之

    今天是劉鏡清國發會主委講的喔!只要讓核廢料能夠妥善貯存,他都不排斥用核電,結果你們現在負責處理核廢料的單位,講話一個比一個呼嚨,什麼時候完成?你跟我講一個時程,什麼時候完成?

  41. 許副總經理永輝

    報告委員,比如在技術工程部分,我們會先參與國際的合作,後來……

  42. 葉委員元之

    參與合作是什麼意思?我在問你們核廢料什麼時候可以處理?

  43. 許副總經理永輝

    後來還有社會溝通的這一塊……

  44. 葉委員元之

    臺灣的核廢料候選場址什麼時候完成調查?什麼時候提出場址?什麼時候選出永久的核廢料貯存場?什麼時候?

  45. 許副總經理永輝

    報告委員,因為所有最終處置都是一個鄰避設施……

  46. 葉委員元之

    什麼時候嘛?所以一輩子都做不到,是不是?不會!不會!那今天劉鏡清國發會主委講的這個話,白講了嘛!他認為只要處理好核廢料,核能不排斥,結果我們處理核廢料的單位──台電跟核安會是這種態度,說因為有鄰避設施,然後因為法規問題,所以不去積極處理,我就擺爛!

  47. 許副總經理永輝

    我們有提出所謂的終極……

  48. 葉委員元之

    台電都沒有感覺到現在方向轉了,以前在蔡英文政府時代,只要講到核,每一個人都嚇得要死不敢講,結果現在民進黨的政務官一個一個出來表態,經濟部長出來表態、國發會主委出來表態,還有你們賴總統的好朋友──童子賢出來表態,大家都認為可以使用核電,結果使用核電必須要排除的問題,你們一副就是無所謂的樣子,難道現在是在唱雙簧,是不是?

  49. 許副總經理永輝

    報告委員,最終……

  50. 葉委員元之

    不要再報告了啦!你有沒有辦法解決嘛?台電沒辦法!請問次長,現在核廢料有辦法處理嗎?我現在講的是你們的計畫欸!我現在不是自己掰一個時程,要你們明天處理,我是按照你的計畫欸!結果問到2017年是這樣子回答,問到2025年是這樣回答,問到2026年是這樣回答!

  51. 林次長全能

    我跟委員很坦誠的報告,核廢料的處理,現在是一個大問題,第一個……

  52. 葉委員元之

    那你有沒有去和劉鏡清說?

  53. 林次長全能

    劉委員的發言,我不太清楚。

  54. 葉委員元之

    劉主委啦!你把他叫小了。

  55. 林次長全能

    劉主委的發言,我不太清楚。但是我很坦誠的向委員報告,您剛才問到的問題,核廢料的處理是一個大問題。

  56. 葉委員元之

    大問題!這樣本席就不問了,因為本席就是要你說出實話。請問一下台電,板橋上個月下大雨就停電,怎麼回事?

  57. 許副總經理永輝

    應該不叫停電,應該叫異常,就是非預期的跳電。

  58. 葉委員元之

    停電就是家裡沒有電可以用,這也要拗嗎?你要不要去問一下小老百姓什麼叫停電?就是他家的開關打開沒有電,這就叫停電。本席現在是問你當天怎麼回事?什麼原因造成的?本席不是說缺電,你不用緊張,本席是問什麼情況造成的。

  59. 許副總經理永輝

    那個大概是設備故障。

  60. 葉委員元之

    為什麼設備故障?

  61. 許副總經理永輝

    所以為什麼台電提出……

  62. 葉委員元之

    本席告訴你,好不好?因為下大雨,雨水沖刷到電線桿上的開關,結果就壞掉了。所以你們的韌性電網在哪裡?

  63. 許副總經理永輝

    所以在我們5年的強化計畫裡面,必須要做一個……

  64. 葉委員元之

    副總,本席現在不是和你辯論缺電的問題,你們現在如果沒有把電網弄好,一樣會停電啦!台電編列1,000億元要做韌性電網,可是結果還是一樣,下大雨就停電。為什麼停電?不管是饋線跳脫停電,小動物碰撞停電,你們還是一樣讓人家沒有電可以用啊!本席想問一下,到底什麼時候可以把韌性電網做好?你們預計還要花多少錢才有辦法把韌性電網做好?

  65. 許副總經理永輝

    目前我們有一個5年的計畫,逐年編列預算。

  66. 葉委員元之

    大概多少錢?逐年編列多少?

  67. 許副總經理永輝

    應該差不多1,000億元到兩千多億元。

  68. 葉委員元之

    逐年編列1,000億元?不是。

  69. 許副總經理永輝

    總共大概要花2,000億元以上。

  70. 葉委員元之

    總共花2,000億元?做得好嗎?

  71. 許副總經理永輝

    目前來說,大概……

  72. 葉委員元之

    因為你們花了1,000億元做不好嘛!現在又要增加1,000億元。

  73. 許副總經理永輝

    其實有一項,剛才委員有提到,就是外在裸露的部分,我們會去做包覆的工作。

  74. 葉委員元之

    什麼外在?你們現在是連下雨都會停電,還說什麼外在的部分。而且你們每次都怪小動物,本席為小動物感到不值,你們不能做一些防避設施,讓小動物不要進來嗎?

  75. 許副總經理永輝

    這是我們努力要做的。

  76. 葉委員元之

    小動物誤闖,對人類來說會造成停電,對小動物來說這是生命的喪失。

  77. 許副總經理永輝

    所以我們未來對裸露的部分會做包覆。

  78. 葉委員元之

    這個問題說了多久?而且台電因為補貼太多發電成本,所以不願意花錢去做電網,然後一直說再生能源,再生能源過去8年成長多少?

  79. 林次長全能

    再生能源過去8年成長了數十倍。5%!

  80. 葉委員元之

    數十倍?!

  81. 林次長全能

    我說的是設置量的部分。對嘛!

  82. 葉委員元之

    你們設定的2025年非核家園計畫,再生能源的部分要占20%,結果再生能源只增加5%,還有10%……

  83. 林次長全能

    委員說的是發電數,我剛才提的是設置容量。

  84. 葉委員元之

    洪申翰,本席說的有問題,是不是?

  85. 洪委員申翰

    等一下跟你說。

  86. 葉委員元之

    不用,你不用跟本席說。再生能源現在就是成長有了障礙、瓶頸,所以才會有那麼多人提到核電。本席剛才說的那些問題,不知道為什麼今天來備詢的官員都沒有準備就來,一問三不知,時間拖完之後就沒事了。本席還是要提醒你們啦!相信剛才很多委員都有提到核電的問題,現在是你們所有的長官都認為核電應該繼續使用,所以這個部分你們要認真啦!而不是本席一問核廢料的場址,你們就是一問三不知,或是沒有關係啦、是鄰避設施等等,說了一大堆理由,這個部分沒有處理,就算你們的長官想讓核電延役也很困難啦!謝謝。

  87. 林次長全能

    謝謝委員。

  88. 主席

    好,謝謝葉元之委員。接下來請陳秀寳委員。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為葉元之本人的發言。