呂玉玲於第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議

1. 呂委員玉玲

   謝謝主席，請劉主委。

2. 主席

   我們再請主委。

3. 呂委員玉玲

   劉主委好。

4. 劉主任委員鏡清

   委員早。

5. 呂委員玉玲

   大家都知道你來自於產業，而且你擅長於管理跟數位的轉型，尤其非常熟悉整個產業的趨勢，現在你到了我們的國發會，對於我們整個國家的策略跟整體，你有了更加重中之重的工作，尤其是我們整個產業的轉型，還有中大型企業競爭力的提升，都是最重要的工作，對不對？所以我們也期許你能夠整合跨部會，讓我們臺灣的經濟再創奇蹟，經濟能夠更好，好不好？

6. 劉主任委員鏡清

   好，謝謝委員。

7. 呂委員玉玲

   主委，經濟部長郭智輝有特別提到核能是乾淨的能源，這就代表著我們核能是否要除役的問題是非常的重要，尤其是他也提到了AI產業還有我們的半導體，是極高的需要用電，所以電夠不夠非常的重要，剛剛聽到主委一再說台電告訴你電夠，但我們桃園一直在停電、跳電，這樣的情況下，主委，電夠不夠你自己要有個判斷，因為你知道很多產業是急需要用電的，是不是？所以電夠不夠？有沒有缺電？

8. 劉主任委員鏡清

   是的，的確我跟產業其實是有常常密切在接觸，而現在整個用電的狀況是比兩年前改善非常多，這是事實……

9. 呂委員玉玲

   為什麼桃園還跳電、停電這麼多次呢？

10. 劉主任委員鏡清

    之前剛好我有去一個會議，他們剛好有來報告，就是整個電網的韌性是有很大的問題，他們的回答是這樣，而我自己有個經驗，也順便分享一下，幾年前我們去做了台電研究所的相關資料，就發現他們當年有很多東西是比較老舊的，而它現在正在做一些老舊設備的更換……

11. 呂委員玉玲

    主委，你認為有沒有缺電？

12. 劉主任委員鏡清

    目前從民間的反映跟台電強烈的兩次說明……

13. 呂委員玉玲

    你不要聽台電說，你的判斷呢？你來自產業，應該很清楚，所以……

14. 劉主任委員鏡清

    至少產業目前是沒有跟我反映過缺電這件事情。

15. 呂委員玉玲

    產業沒有？

16. 劉主任委員鏡清

    沒有，目前沒有。

17. 呂委員玉玲

    所以主委，我們希望你在產業跟民生用電的角度來講，我們的能源政策真的是有調整的空間。接下來我要跟你提的是，3月21號的國際能源會議，美國跟大陸、跟歐洲各國，還包括曾經受到核災的日本都宣示，為了達到淨零排放的目標，將要擴大核能的使用，我們臺灣到現在的能源能不能跟國際接軌，還是要看行政院是不是首肯，在這種情形之下，我們新任的行政院卓榮泰院長表示，非核家園是永不放棄的目標，這就代表著核三廠一號、二號機，雖然今年跟明年就要除役了，在這種情形之下，2050年我們淨零排放這個路徑、這個策略是很難達到的，因為再生能源就要達到60%以上了。你認為做得到嗎？

18. 劉主任委員鏡清

    如果是從長期的淨零碳排來看，我認為做得到，最主要的原因是氫能源的發展會越來越快速，現在是過渡期，我們有藍綠氫可以做過渡，而這個藍綠氫的應用，不只是我們在電廠應用，現在有些企業在做它自己的備用電源時，也開始啟用了藍綠氫，原因是它是一個綠電，對企業在外銷的時候是很有幫助的，畢竟它本來就要做備援系統，大量進行的時候就會解決這個問題。

19. 呂委員玉玲

    我要提醒主委，2016年蔡英文總統剛上任，那時候再生能源只有4.8%，經過風風雨雨、風風火火等等的情形，才提高到9.47%，現在2050要達到60%以上，才26年的時間，要達到真的很困難，但是剛剛你特別提到了氫，氫現在的技術還沒有成熟，就現在來講，你說大概可以達到5%的發電占比，但是你這個是混合氫，就是天然氣跟氫的混合，還有就是你剛剛講的藍綠氫，就這個部分，要達到60%，2035年就要大量來運轉，你認為可能嗎？

20. 劉主任委員鏡清

    2035年大量運轉是綠氫，它是完全透過水去電解……

21. 呂委員玉玲

    對，所以你現在是混合氫，到了2035年是綠氫，綠氫2050年就達到整個是純淨的氫，是不是？

22. 劉主任委員鏡清

    對，它是乾淨的能源。

23. 呂委員玉玲

    它就能夠解決，而且完全沒有碳的排放。

24. 劉主任委員鏡清

    而且它對臺灣的保障更好，因為它的原料是水，所以它來自水……

25. 呂委員玉玲

    所以你有信心嗎？

26. 劉主任委員鏡清

    我有信心。

27. 呂委員玉玲

    好，我們期待你有的信心，因為剩下26年的時間，2035年綠氫就要開始大量運轉的話，它占比再生能源就要達到60%到70%，這是能源政策，是你們公布的2050年的能源政策。對。所以我們希望你都要能夠做到。是。再來，我們看到這次我們賴政府的宣言裡面提到了五大信賴產業，跟蔡英文之前提的六大戰略產業，這當中的差別性，我們看到了我們賴政府並沒有談到整個再生能源跟綠能的產業，為什麼沒有談到？難道他對這個再生能源、綠能已經沒有信心了嗎？還是不是核心的、重要的產業？還是說已經碰到瓶頸了？

28. 劉主任委員鏡清

    它是已經突破瓶頸了，我舉個例子，一開始我們做水下樁，是9個月做1支，因為我們的3D焊接的精度不足、鋼構不足，現在都克服了，現在1個月可以做到9支，所以它過去比較艱困的部分已經克服，已經是一個比較可以正式商轉的環境了，等於它的輔導期已經快結束了。

29. 呂委員玉玲

    主委，本席在這邊還要提醒你，因為氫氣發電的整個技術還不夠成熟，我們需要很多時間去克服，何時可以正式商轉，也不是你說了時間它就一定能夠商轉，都是未定數，所以在2050年要達到淨零排放這個目標、這個願景，還是我們要多多考慮是不是能夠將核能重新納入考量，這個是非常的重要，我們也希望你能夠整合各方的意見，你可以給我們現在的賴政府、賴總統什麼建議呢？

30. 劉主任委員鏡清

    其實我給他的建議也是綠氫，我看了很多的paper，過去我們在研究這方面著墨很深，因為以前我有一個永續公司，大概有八十幾個員工，全球的報告研究下來，連空中巴士都宣稱它在2035年要做第一臺綠氫飛機，歐洲現在從垃圾車到交通工具都在做實驗，包括渡輪，包括德國的工業區，其實我們去看關西電力的備用電力也都是綠氫，臺灣現在很多科技也開始在推動氫能源的備援系統，就不再是傳統發電機，這個動作已經是進行式了，所以它的成熟期會越來越快。

31. 呂委員玉玲

    主委，都是在進行式當中，主委你知道嗎？2030年貿易出口就是要零碳排放，所以未來我們的貿易出口如果有碳的問題，要繳碳稅的問題，就會增加他們的成本，所以我們希望我們不要在紙上談兵，2050年要達到60%、70%，做得到、做不到？我們所有的貿易、所有的企業都很擔心未來碳稅的問題，所以主委，這個你要給總統好好的建議，好不好？

32. 劉主任委員鏡清

    是的，好的，謝謝委員。謝謝。

33. 主席

    接下來請賴瑞隆委員進行詢答。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂玉玲本人的發言。