張智倫於第11屆第1會期財政委員會第15次全體委員會議

1. 張委員智倫

   主席、各位官員、各位委員，大家午安。是不是有請金管會主委跟財政部莊部長？

2. 主席

   有請彭主委、莊部長。

3. 莊部長翠雲

   委員好。

4. 彭主任委員金隆

   委員好。

5. 張委員智倫

   謝謝主委跟部長。我先請教部長問題，今天我們在討論的是ESG，大家都非常關心，希望企業永續發展、節能減碳，要跟部長請益的問題是，臺灣過去已經推動了很久的電子發票，請問您知道推動電子發票主要的目的在哪裡嗎？

6. 莊部長翠雲

   推動電子發票主要是希望無紙化，第一個，無紙化。第二個，我們更希望是雲端發票，也就是把發票存在載具裡面，更澈底地無紙化，然後讓消費者不需要拿到紙本，讓商家的資料也可以做數位化，不管在對……

7. 張委員智倫

   好，謝謝部長，解釋得非常清楚。請問一下，現在電子發票它儲存的地方是在哪裡？

8. 莊部長翠雲

   電子發票目前儲存，我們如果用雲端的話，它就儲存在雲端。

9. 張委員智倫

   沒錯，部長非常專業，沒有被我考倒。無紙化就是傳送在雲端，所以我們手上拿到的發票叫電子發票證明聯，它是證明有這張電子發票的一個東西。我先給部長看一下，這是傳統收銀機的發票，原本是希望把收銀機的發票無紙化，可是要跟部長報告，這是現在一般民眾會拿到的，你所謂的電子發票無紙化，會拿到一條這麼長的發票，請問部長，這是發生了什麼事情？直接跟部長分享，就是財政部沒有好好地跟電子發票業者去討論，明明無紙化的部分只要把前面的電子發票證明聯列出來，可是你們沒有跟電子發票系統去做商討，把所有的交易明細、計算公式，甚至下面還有非常多的銷貨資料以及促銷的東西，全部都在電子發票上一次印出來，請問這是部長想要推電子發票的目的嗎？

10. 莊部長翠雲

    委員，電子發票它有統編，如果打統編我知道會有明細出來，另外一大串是一些折價券、廣告，這個跟電子發票沒關係。

11. 張委員智倫

    不用打統編也會出來啦！

12. 莊部長翠雲

    沒有，有的是折價券或是兌換券，它不是發票。

13. 張委員智倫

    部長，我覺得這個應該是長期以來的問題，您去買東西也會發現啦！我請教部長，你是不是可以來鼓勵企業，在做憑證的時候只要印證明聯，底下統統都不要？

14. 莊部長翠雲

    可是它也有在宣導，它在宣導的時候……

15. 張委員智倫

    有辦法宣導嗎？

16. 莊部長翠雲

    不是，我是說商家為了做廣告或者是做兌換，所以它就弄那麼大的一個……

17. 張委員智倫

    那你推的電子發票，無紙化就是變成這樣。

18. 莊部長翠雲

    我們的目的不是要這樣，我們的目的是發票能夠無紙化。

19. 張委員智倫

    好，那部長可不可以答應本席，你來努力推動，針對這樣的問題，讓政府來鼓勵企業，只要印出電子發票證明聯就好了，其他不鼓勵印出？

20. 莊部長翠雲

    不鼓勵可以，但是你不能禁止它，因為這是商家的一個作業。

21. 張委員智倫

    我沒有說要禁止，我說不鼓勵，好不好？尤其是從上市櫃公司企業ESG來看，應該就是要節能減碳，印這麼長的發票，哪裡來的節能減碳？是。這是第一點。第二點，我要請教金管會……

22. 莊部長翠雲

    尤其感熱紙要減量。

23. 張委員智倫

    好，謝謝部長，希望一起來協調。請教金管會主委，我看到今天的專題報告，在第7頁的「參、引導金融機構落實放貸及貸後管理工作」裡面有寫，「自111年4起實施，放款對象包括綠電及再生能源產業。截至113年3月底，放款餘額達2.8兆元，較111年底2.45兆元，增加3,500億元」，主委，這是你們的德政啦！可是本席在這邊要跟你們分享的是，請問你知不知道目前的綠電公司已經有幾家上市櫃了？我常常在新聞媒體上講，我們的綠電公司EPS從2元到4元到8元，結果現在金管會還在專案報告裡面說要補貼利率，請問這些綠電公司的利率是幾趴？

24. 彭主任委員金隆

    這個部分容許我們請同仁查一下，再跟委員報告。

25. 張委員智倫

    這些公司都已經上市櫃了，都已經賺那麼多錢了，你還要再繼續補貼，而且還把這個當成是你的德政，請教主委，是不是可以分級一下？上市櫃公司已經賺了那麼多錢，你還要再補貼它多少利息？這樣公平嗎？

26. 彭主任委員金隆

    對，我們來瞭解一下。

27. 張委員智倫

    好不好？這個部分一定要瞭解。第二點，我非常不能理解，報告中說「規範銀行辦理企業授信審核時，宜審酌借款戶是否善盡環境保護、企業誠信經營及社會責任」，現在綠電的公司部分主推太陽能板以及風力發電，請問太陽能板到期了以後，它的太陽能板如何回收，如何做到環境保護？就我瞭解，已經有一批太陽能板到期了，它如何做到環境保護？以及這些綠電公司過去捐贈政治獻金給民進黨的政治人物，我沒有說不行，可是這就是你們說的善盡社會責任，要給它低利率的原因嗎？

28. 彭主任委員金隆

    可不可以會後我再提供完整的資訊給委員？

29. 張委員智倫

    所以本席非常不能接受，不能這樣子去做。不好意思，主席，最後再借用1分鐘。全民現在擔心台電有可能會破產的問題，我也跟經濟部講，台電帳上有一個核四的資產2,800億，已經沒有經濟效益了，應該要打為損失，可是它沒有辦法提供未來的殘值或是除役的成本，我希望金管會跟財政部來協助。我要來問一個大家比較關心的，不好意思，最後一個問題，抱歉。我聽說啦！台電非常地辛苦，為了讓臺灣的電力是穩定的，有打電話拜託大型企業上市櫃公司儘量溝通，儘量少用電，請問金管會主委，你有沒有去統計、去瞭解，這樣會不會對我們的大型企業產生什麼樣的問題？請回答。

30. 彭主任委員金隆

    我還是要進一步瞭解，才能回答這個問題，謝謝。

31. 張委員智倫

    你沒有辦法回答嗎？

32. 彭主任委員金隆

    現在應該……

33. 張委員智倫

    這已經是很久的新聞，有沒有辦法回答最後一個問題？這個問題會影響到上市櫃公司的生意，結果你們完全不瞭解。那我請問一下，有些企業可以拒絕，有些企業不能拒絕，這需不需要發重訊？

34. 彭主任委員金隆

    我們現在還沒有接收到這樣的訊息。

35. 張委員智倫

    沒有瞭解嘛！可是新聞都已經跑出來了，所以拜託主委、部長，我們一起來努力。

36. 彭主任委員金隆

    對，我們……

37. 張委員智倫

    很多事情大家一起來努力，好不好？

38. 彭主任委員金隆

    好，謝謝委員。

39. 主席

    謝謝張智倫委員的質詢，接著請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。接著請楊瓊瓔委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張智倫本人的發言。