中國國民黨・臺北市第6選舉區從這段發言整理出的主張
立法院舉行聽證、要求官員與民間人士到場，應有什麼規範？認為聽證調查須經院會113位立委決議，是相當高的門檻。「113位立委決議就是個高門檻」立法院舉行聽證、要求官員與民間人士到場，應有什麼規範？認為一般人民要被聽證調查須符合拒絕證言、院會決議、與立法院職權相關等條件，並不容易。「要過這三個門檻沒那麼容易啦」發言紀錄
- 羅委員智強
主席，有請部長。
- 主席
請鄭部長。
- 鄭部長銘謙
委員好。
- 羅委員智強
部長，我非常支持打詐，但是我想請教一下，這部科技偵查法，它所謂的犯罪偵查對象不只是詐欺案件嘛，對不對？
- 鄭部長銘謙
我們當然是不會……
- 羅委員智強
所有的犯罪態樣都包含在裡面嘛！
- 鄭部長銘謙
但是因為詐欺案件占整個犯罪是第一多的。
- 羅委員智強
所以它不只是詐欺案件啦！
- 鄭部長銘謙
當然可以有，但是我要強調為什麼要有這個打詐專法，最主要是因為詐欺案件是占所有案件最大的……
- 羅委員智強
當然詐欺案件占很多，但是最後科技偵查法……
- 鄭部長銘謙
是第一名、最多的，已經……
- 羅委員智強
我知道詐欺案件占很多，所以今天才非常支持打詐，但是這部科技偵查法，顯然現今辦的案件也不只是詐欺案件嘛！這答案其實蠻簡單的，不只吧！還是你跟我講這個科技偵查法其實只限定辦詐欺案件？
- 鄭部長銘謙
不會，因為法條有明文規定可以用科技來偵查犯罪，當然有明文的規定……對嘛！
- 羅委員智強
你看我已經1分鐘結束了，其實部長你要學學次長，次長回答得比較簡潔一點啦！是不是其他犯罪型態也包含在裡面嘛，對不對？我只是要一個答案就1分鐘了，沒關係。部長想再請教你，剛剛我看到幾位委員質詢，不管是國民黨、民眾黨還有民進黨，其實都有委員提案要來修刑事訴訟法，把科技偵查作為一個專章來處理嘛，對不對？請問為什麼我們堅持要一個專法呢？
- 鄭部長銘謙
這個專法，其實立專法有立法例，包括我剛才有提到的，像通保法……
- 羅委員智強
我就講現在三黨都有委員提出的是刑事訴訟法，大家也覺得配合刑事訴訟法……
- 鄭部長銘謙
這是一個立法選擇的問題，但是如果以專法的速度……
- 羅委員智強
既然是立法選擇問題，我想……
- 鄭部長銘謙
其實因應整個，因為科技偵查是為因應時代的科技發展，如果以刑事訴訟法修法的話會曠日廢時，若以修專法的方式可以及早因應，就像國民法官法也是訂定專法，而通訊保障及監察法也是訂定一個專法啊！
- 羅委員智強
我倒沒有看出什麼曠日廢時啦！幾個黨都已經提出了版本啦！
- 鄭部長銘謙
這個時間會比較快，因為像我們只有訂定十幾條的話，這樣所做的審查，我想速度會比較快。我認為訂定專法的話，在整個立法體例……
- 羅委員智強
當然我跟你講，快慢之間也有周延性的問題，法體系所謂的一致性問題嘛！專法當然有訂定專法的好處，部長，我覺得幾個政黨委員的意見還是參考一下。我想請教你下一個問題，你瞭解我們最近通過的國會改革法案嗎？
- 鄭部長銘謙
這有三讀通過。
- 羅委員智強
有三讀通過喔！我想請教你，你知道國會如果要行使聽證調查，它的門檻是什麼？第一個，程序上需要什麼？經過誰決議？要發動的話，要由誰來決議？部長要熟悉一下啦！因為你們都要提覆議了嘛！在扮演提覆議的角色當中，法務部應該有角色吧！法務部就是行政院的法律守門人啊！要誰決議啊？
- 鄭部長銘謙
在第五十九條之一有提到各委員會跟調查委員會等來做一個……
- 羅委員智強
當然程序很多啦！最後一關最重要，就是要院會決議嘛！院會113位立委決議嘛，對不對？然後你也看過我們國會改革在審的過程當中，國會的那個真的是焦土戰啦！要通過院會決議，一旦如果大家沒有共識，很困難嘛，對不對？就要經過很大的一個溝通過程嘛！我問你，關於聽證調查啟動要院會決議這件事情，你覺得門檻高還是低？
- 鄭部長銘謙
實際運作部分還要再觀察。
- 羅委員智強
我想請教你，你知道在聽證的狀況的話，如果第五十九條之五，在有些情況之下，出席的人員還可以拒絕證言跟表達意見嘛，對不對？包括涉及國家安全、國防及外交之國家機密事項、逾越聽證會調查目的所提出的詰問或對質。我要講的重點是什麼？即便都已經到要院會113位立委決議的這種情況之下，你知道我看到外面很多的都講，民進黨或是綠營的朋友講說「哎呀！學校老師、土風舞社、張忠謀，還有各式各樣的所有人民都會被聽證調查」。你覺得所有人民都會被聽證調查嗎？會不會？
- 鄭部長銘謙
要看這個議題個案，民眾……
- 羅委員智強
當然嘛！有兩個，第一個……
- 鄭部長銘謙
民眾一定會有被……這個裡面有規定人民也有被……
- 羅委員智強
人民什麼？三大條件嘛！第一個，可以拒絕證言；第二個，要院會決議；第三個，要跟立法院職權有關，對不對？法條寫得很清楚啊！
- 鄭部長銘謙
但是人民的確是會被……
- 羅委員智強
但要符合這三項條件，所以有門檻嘛！而且是相當高的門檻，113位立委決議，你跟我講門檻不夠高？部長是這個意思嗎？門檻夠不夠高？
- 鄭部長銘謙
這個法案……
- 羅委員智強
至少有門檻嘛！
- 鄭部長銘謙
這個法案不是我們法務部主管的法案，我就……
- 羅委員智強
行政院都要提覆議了！我跟部長講，113位立委決議就是個高門檻，所謂的土風舞社、台積電，不管是張忠謀還是學校老師，要過這三個門檻沒那麼容易啦！好了，我要問你啦！跟我們的科技偵查法有關，你知道立法院法制局對科技偵查法有意見吧！第一個意見是什麼？請問你，照剛剛部長的標準，人民還是可能被查啦，對不對？我想請問你，學校老師、土風舞社、台積電，或者黃仁勳還是館長還是里長，有沒有可能被科技偵查？有沒有可能？黃仁勳會不會被科技偵查？會不會？
- 鄭部長銘謙
科技偵查法是針對個案做犯罪偵查來蒐集證據……
- 羅委員智強
會不會嘛！
- 鄭部長銘謙
我們不會對普遍性人民的這些資料做蒐集。
- 羅委員智強
你這不是廢話了！國會聽證調查也不會對普遍性人民做聽證調查啊！還有門檻啊！我要問你的是什麼？會不會嘛！有沒有可能性嘛！有沒有可能性嘛！黃仁勳會不會被科技偵查？有沒有可能性嘛！
- 鄭部長銘謙
我們發動科技偵查的前提是……
- 羅委員智強
我直接告訴你，我用立法院法制局……
- 鄭部長銘謙
一定要有犯罪的嫌疑才有辦法去做科技偵查。
- 羅委員智強
好，沒關係啦！我知道啦！你有為行政院辯護、守護的一個政治框架啦！沒有關係，我直接告訴你我要問你的問題是什麼，立法院都還要有113位立委的高門檻決議，才能夠實施聽證調查，可是我講的是法制局意見，我是要請您來解釋疑問，不等於反對喔，現在的設計是只要檢察官、檢察事務官、司法警察、司法警察官認為有必要時就可以用科技偵查，是不是？
- 鄭部長銘謙
這一條已經拿掉了。
- 羅委員智強
所以你們有要新增所謂的不能或難以以其他方法蒐集為調查證據之要件，作為該等科技偵查的門檻，要增訂這一項嗎？有要增訂這一項嗎？
- 鄭部長銘謙
這個必要的，這個科技的部分其實……
- 羅委員智強
把門檻再跟我講一遍。
- 鄭部長銘謙
它主要是比照搜索的一個門檻。
- 羅委員智強
比照搜索的門檻，所以包括我們講的GPS也是一樣，沒有這24小時檢察官判斷的這個問題，拿掉了，沒有嗎？
- 鄭部長銘謙
我們這個是必要時……
- 羅委員智強
不是，必要時是誰判斷？我只問你必要時由誰判斷。
- 鄭部長銘謙
司法警察，就是檢察官、檢方辦案時。
- 羅委員智強
答對啦！
- 鄭部長銘謙
但是這個必要時，我們是有比照搜索的一個必要性。
- 羅委員智強
24小時內的必要時是由誰判斷？比照搜索嗎？我跟你講，我只講24小時的必要時。
- 鄭部長銘謙
委員，我來解釋，這個搜索的話……
- 羅委員智強
來，沒關係，我來問你，今天你所謂的門檻，跟我們現行通訊保障及監察法的那個通訊監察書的做法一樣嗎？
- 鄭部長銘謙
這個不一樣。
- 羅委員智強
不一樣嘛！是。曾以其他方法調查仍無效果，或以其他方法調查，合理顯示為不能達成目的或有重大危險情形。
- 鄭部長銘謙
跟委員報告，因為……
- 羅委員智強
有這個門檻嗎？
- 鄭部長銘謙
這個沒有。
- 羅委員智強
沒有嘛。
- 鄭部長銘謙
但是因為科技偵查的程度本來就是比監聽還低，剛才委員提到……
- 羅委員智強
那是你認為科技偵查這個……
- 鄭部長銘謙
監聽的話是……那個通訊的內容。
- 羅委員智強
那我就問你，今天王義川被外面質疑政治偵防人民，請問侵害程度是低還是高？比起你的科技偵查。
- 鄭部長銘謙
王義川的這個案件北檢在偵辦中，這個我……
- 羅委員智強
我知道，你又要不評論了，我就問嘛，今天GPS也好、手機也好、定位也好，定位黃仁勳，立法院法制局認為這個可能要有更嚴謹的法律安全保障程序，我今天請問你，法制局的意見，請問你們法務部怎麼回應？你們的看法是什麼？他認為基本上……
- 鄭部長銘謙
跟委員報告，這個短期的本來干預程度就很低。
- 羅委員智強
短期的程度很低？
- 鄭部長銘謙
因為短期沒辦法蒐集到，如果短期沒有的話，我們就直接不再……
- 羅委員智強
沒關係，待會要大體討論還有逐條審查，我們再一一討論。以上。
- 主席
謝謝羅委員、謝謝鄭部長。接下來請莊委員瑞雄發言。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為羅智強本人的發言。