黃國昌於第11屆第2會期司法及法制委員會第2次全體委員會議

1. 黃委員國昌

   謝謝主席，麻煩有請人事長。

2. 主席

   請人事長。

3. 蘇人事長俊榮

   委員早。

4. 黃委員國昌

   人事長早。人事總處的書面報告也好，或你剛剛的口頭報告也好，不斷在強調政府在推動AI，特別是人事總處所扮演的角色。今年7月30號的時候，部會首長的AI共識營是不是人事總處辦的？

5. 蘇人事長俊榮

   報告委員，是人事總處跟數位發展部合辦的。

6. 黃委員國昌

   部會首長AI共識營總共有幾個人參加？

7. 蘇人事長俊榮

   所有部會首長，除了兩位請假以外，其餘都有參加。

8. 黃委員國昌

   你有沒有參加？我有。你有參加嘛！對。在這個部會首長AI共識營，賴清德總統說要打造臺灣成為智慧國家，你還記得吧？

9. 蘇人事長俊榮

   當然，是。

10. 黃委員國昌

    這是你們辦的嘛！是。OK，因為我喜歡務實，我不喜歡務虛，有時候政府講一堆口號，現實上是不是有落實，恐怕問題都很大啊！我們的賴總統說要打造臺灣成為智慧國家，他具體講有三個步驟要先做，哪三個步驟？

11. 蘇人事長俊榮

    第一個，我覺得最重要的是人才，人才還是最重要。

12. 黃委員國昌

    第二個呢？

13. 蘇人事長俊榮

    再來就是一些法規面的成就。

14. 黃委員國昌

    第二個是法規，第三個呢？

15. 蘇人事長俊榮

    第三個是基礎環境的建構，譬如像TAIDE之類的。

16. 黃委員國昌

    賴總統講的三大步驟跟你剛剛報告的內容顯然有些出入，總統講的話要仔細聽喔！要不然你辦這個AI首長共識營幹嘛？總統致詞都沒有仔細聽喔！這麼重要的指示耶！我們的總統從上而下，告訴所有的部會首長，打造臺灣成為智慧國家的三個步驟，我剛剛簡單一問，你顯然沒有在聽嘛！沒有在聽，花納稅人的錢辦這個部會首長AI共識營是在做什麼？作秀嗎？總統指示的內容，你們大家都有去參加，沒有一個人放在心裡面啊！還是總統這樣指示是錯的？請教人事長。

17. 蘇人事長俊榮

    我這裡跟委員報告一下，總統的指示到各個部會，我們是要把它轉化成委員剛才講的，要務實，不要務虛……是。所以我剛才講的……

18. 黃委員國昌

    所以你覺得總統講這三大步驟是不是務虛？

19. 蘇人事長俊榮

    他講的是從另外一個角度來講。

20. 黃委員國昌

    是從另外一個角度嘛！是。所以你的角度跟總統的角度不太一樣，是嗎？

21. 蘇人事長俊榮

    完全一樣，只是……

22. 黃委員國昌

    完全一樣？

23. 蘇人事長俊榮

    是，完全一樣。

24. 黃委員國昌

    好，沒有關係，是不是完全一樣，有聽詢答的人心裡都有一把尺。第二個，到目前為止，我們花了這麼多的公務預算，花了這麼多的精神，喊了這麼多的口號，人事總處也一直在推AI。具體來講，導入AI以後，效率提升了多少？效率提升了多少大概兩個層次，一個是公務處理的時間速度；一個是人力的節省，以這兩個指標來講，目前具體的成效如何？

25. 蘇人事長俊榮

    我跟委員報告，因為人事總處主要服務的對象是屬於內部單位，我們在行政效率的提升上面大概可以達到三到四成。我舉一個例子，像我們上一年開發的一個人事法規生成式的查詢系統。

26. 黃委員國昌

    非常好。

27. 蘇人事長俊榮

    原來的公務同仁、人事人員要查資料，有時候要翻很多的資料，還有法律跟案例。

28. 黃委員國昌

    這個人事法規生成式AI查詢系統花了多少錢？

29. 蘇人事長俊榮

    大概450萬左右。

30. 黃委員國昌

    好，可不可以開放給一般民眾使用？

31. 蘇人事長俊榮

    我跟委員報告一下，我們這一個系統是屬於落地的系統，不是線上的系統，因為它的使用族群是限定人事人員……

32. 黃委員國昌

    這個就是我的問題，因為我看你們開發這個系統，人事法規很複雜，用AI去查，我覺得這是一個正確的方向，但做得好不好總是要經過檢證，所以我就上你們人事總處的網站去看，我找了半天，原來只有在處理人事法規的同仁可以用，這是封閉的系統，只有處理人事法規的人可以用，其他關心人事法規的人為什麼不能用？既然是花納稅人的錢開發的系統，AI做有它的界限，最後都要人做最後的判斷，這個我都了解，但既然已經花了納稅人的錢下去做，為什麼不開放給一般的人都可以用？我很好奇，我也可以上去用啊！我對這件事情有興趣，我也可以上去用啊！你們花了納稅人的錢，做出來的系統能不能用，用完了以後，結果好不好，大家一起來檢證、一起來修改嘛！所以你剛剛講人事法規生成式的AI查詢系統，我覺得非常好啊，可以開放給一般人使用嗎？

33. 蘇人事長俊榮

    我跟委員報告一下，因為考慮到整個使用族群還有資訊安全的考量，委員所提的問題……

34. 黃委員國昌

    先停一下，這跟資訊安全有什麼關係？

35. 蘇人事長俊榮

    有，因為在落地執行的時候，很多的法規事實上……

36. 黃委員國昌

    現在我在查的是法規，又不是個人。

37. 蘇人事長俊榮

    如果是法規，我們現在還有其他的Q&A，我們有整理人事法規放在網站上。

38. 黃委員國昌

    Q&A就不是AI嘛！

39. 蘇人事長俊榮

    我覺得重點是要滿足使用者的需求，不是為了AI而AI。對啊！

40. 黃委員國昌

    我不可以是使用者喔？

41. 蘇人事長俊榮

    可以是使用者，問題是我必須儘量來滿足使用者的需求……對嘛！

42. 黃委員國昌

    所以你所建立的使用者，是只有在處理人事法規的相關人員，對於我們公務體系的人事法規有疑問、有興趣的人，為什麼不能用？這就是我的問題。

43. 蘇人事長俊榮

    這個問題，我想我們大概分兩個階段，第一個階段就是來……

44. 黃委員國昌

    沒關係啦，時間的關係，我也不給你拖，請你回去審慎地研議什麼時候可以開放給一般的人使用。

45. 蘇人事長俊榮

    好，OK。

46. 黃委員國昌

    可以嗎？可以。好，我們繼續往下看，光電的弊案全民深惡痛絕，結果臺南七股力暘光電的弊案，有經濟部的官員通風報信，違法核發電籌許可，結果大家赫然發現他是2022年的模範公務員，不知廉潔自持、公正執法，違背法令，迎合不肖的光電業者，助紂為虐，哇！這個用詞之重，這個用詞非常的重喔！對於這樣子的一個模範公務員，人事行政總處現在的態度是什麼？要不要撤銷獎項、追回獎金？

47. 蘇人事長俊榮

    報告委員，我們已經接到經濟部的通知，林文信先生在今年9月4號調整為9到簡任10職等，降調。第二個，我們目前還要等法院判決以後，這一些他得的獎項、獎金，還有他領的這一些，全部都會撤回。

48. 黃委員國昌

    所以要等到什麼時候？

49. 蘇人事長俊榮

    法院要判決確定，不然我……

50. 黃委員國昌

    等三審確定，是嗎？

51. 蘇人事長俊榮

    基本上是要這樣。

52. 黃委員國昌

    那現在把他降等的理由是什麼？

53. 蘇人事長俊榮

    降等就是在有相關的疑慮還沒有確定之前，先調整職務。

54. 黃委員國昌

    有相關的疑慮還沒有確定之前先降等？是。至於模範公務員的部分要等到三審確定才要處理，你的態度是不是這樣？

55. 蘇人事長俊榮

    目前我是覺得還要從當事人權益的保障來看，這麼重大的事情，你要撤銷一個人的榮譽，坦白講，要審慎一點。

56. 黃委員國昌

    我這樣講好了，降等的標準、撤銷優秀公務員的標準，你們人事行政總處自己去想清楚，可以降等，但不能撤銷模範公務員，這個道理是什麼？請人事長再回去考慮一下。

57. 蘇人事長俊榮

    可以撤銷模範公務員，只是timing的問題，最重要是timing的問題。

58. 黃委員國昌

    沒有關係啦！

59. 蘇人事長俊榮

    還沒有判決確定，你……

60. 黃委員國昌

    大家都在看，我們就靜靜的等，我已經把問題提出來了，要怎麼處理，權力在你們手上，我也沒有辦法逼你怎麼處理，我只是提醒你這件事，權力在你手上，看你什麼時候要處理。上一次在這邊請教你的，軍公教調薪要有基層的代表、要法制化，你上次承諾今年一定會把法制化完成，你還記得嗎？是。是嘛，好，那就很怪喔！因為你上次跟我說今年年底以前要完成，可是我看你今天的報告一個字也沒提，是準備要跳票了嗎？

61. 蘇人事長俊榮

    不會跳票，我們等一下還是會報告。

62. 黃委員國昌

    不會跳票？不會。所以今年年底以前可以完成法制化？

63. 蘇人事長俊榮

    我們會送到大院。

64. 黃委員國昌

    會送過來？

65. 蘇人事長俊榮

    一定會送上來。

66. 黃委員國昌

    年底以前會送來？

67. 蘇人事長俊榮

    會，會送來。OK。

68. 黃委員國昌

    另外一個，我要幫一些比較辛苦、基層的測量助理跟人事長請命，他們40年沒有調整年功餉了，今年3月跟我們黨團陳情，我們也按照政府的體制跟相關的部會研議，內政部會議也通過了地政測量人員薪資的調整，這個是今年5月發生的事情，結果調也沒有調多少，40年沒有調，他們的要求很卑微也很合理，從2,000調到5,000塊，40年來只調漲3,000塊，我老實講，看了讓人覺得很心酸，我們也找了內政部，現在的進度是內政部7月9號函報薪資調整方案，人總現在處理的進度是怎麼樣？

69. 蘇人事長俊榮

    我跟委員報告一下，7月9號內政部函報行政院之後，我們現在在會相關的機關。

70. 黃委員國昌

    還要會多久？

71. 蘇人事長俊榮

    我們會盡力去催，看能不能10月上旬就出來。

72. 黃委員國昌

    10月上旬？

73. 蘇人事長俊榮

    對，10月上旬，因為今天9月30……

74. 黃委員國昌

    今天是9月30號嘛！對。所以你講的10月上旬，應該是10月15號以前吧？對。因為這些是基層的同仁。

75. 蘇人事長俊榮

    我知道。

76. 黃委員國昌

    相對剝奪感很重，他們看到臺鐵的局長變成國營事業的董事長，一口氣調多少？五萬多塊，他們40年沒調了，只從2,000調到5,000塊，拜託人事長將心比心，幫我們基層的同仁作業快一點，可以嗎？

77. 蘇人事長俊榮

    可以，我這裡也跟……

78. 黃委員國昌

    10月15號以前，可以喔？好。好，謝謝。

79. 主席

    謝謝黃總召、謝謝蘇人事長。由於議事錄先前已經宣讀完畢，尚未確定，現在我們先確定議事錄。請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）沒有，好，議事錄確定。接下來，我們請羅委員智強質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃國昌本人的發言。