王鴻薇於第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議

1. 王委員鴻薇

   謝謝主席，我請彭部長。

2. 主席

   請彭部長。

3. 王委員鴻薇

   經濟部是誰啊？

4. 主席

   楊署長。

5. 王委員鴻薇

   產發署，好。

6. 彭部長啓明

   委員好。

7. 王委員鴻薇

   部長好，署長好。我們碳費的實施影響層面非常大，產業界非常重視，環保團體非常重視，但是可能很多消費者還不知道，其實這個碳費的徵收跟廣大的消費者也有很大的影響。我們可以看一下，經濟部曾經對不同的碳費費率有一個影響表，剛才我看到賴士葆委員也有提到，比如以300元來說，GDP會減損0.48%，而我特別注意到CPI會增加0.18%，其實我覺得這個部分恐怕也是低估了！我們再來看第2頁。我們一再說錯誤的能源政策，它的影響層面會很大，不僅僅只是台電的虧損、不僅僅只是漲電價而已，而且它對於我們要去達成減碳也有它的難度。所以原來2025減碳10%已經跳票了，必須要延後，而事實上，我們現在主要課徵的都是這些排碳大戶嘛！所以部長應該清楚，在所有排碳大戶裡面占比最多的是哪一個行業？

8. 彭部長啓明

   電力業、能源業。

9. 王委員鴻薇

   電力以及燃氣業，對不對？它的占比將近六成之多。所以現在的問題是，如果我們繼續擁抱非核家園，繼續依賴不管是天然氣也好或者是用燒煤也好，這些火力發電會使得現在台電根本無法減碳，而台電無法減碳要如何去達到你的排碳目標呢？現在最主要的問題是在於，我為什麼請我們經濟部的長官來？因為事實上如果根據你們現在課徵的費率，台電和中油都是排碳大戶、都是排碳大戶！台電可以一直跟立法院要求追加預算補貼，可是事實上有很多的民營電廠不是嗎？所以我在這邊要請教經濟部的長官，請問一下，當這個碳費實施之後，能不能保證油電價格的成本可以完全控制呢？油電價格會不會因此而提高？我剛剛講，我最關心的是我們消費者，現在油電漲價，大家就已經受不了，未來碳費實施會不會轉嫁到電價、轉嫁到油價？所以可不可以保證油電價格不會因為碳費的徵收而因此提高？可不可以？

10. 楊署長志清

    跟委員報告，油電價格在我們經濟部裡面會由能源署跟台電、中油這邊做很詳實的評估。

11. 王委員鴻薇

    還在評估中？

12. 楊署長志清

    碳費是一個國際的趨勢，我們也會輔導這兩個單位提出自主減量計畫，不會……

13. 王委員鴻薇

    它如何自主減量？它把不排碳的核電廠關掉，然後要增加火力發電廠，最近不是郭國文委員在那邊大罵卓榮泰院長、在大罵經濟部嗎？說怎麼那麼多的天然氣發電廠都放在我們臺南？要彌補這個gap，當然天然氣最快，對不對？所以請問台電如何減量呢？所以我必須講，非核家園就是我們沒辦法達成排碳減量目標的最大破口，錯誤能源政策真的影響一大堆，這個其實是現在大家比較少去注視到的。未來油電價格要不要漲？請教環境部部長，你在整個的評估裡面、對產業的影響裡面，剛才你也承認電力是最大的排放量，未來油電價格要不要漲？它要被徵收碳費，他們自行吸收嗎？自己減薪嗎？

14. 彭部長啓明

    報告委員，你說的數字15億是有問題的，如果按照目前台電的電力規劃，它是可以自主減量的，大概只要繳五億多左右而已。所以第一個，它跟過去能源價格上漲造成的波動基本上是完全不一樣，其實委員剛才提供的CPI數字，其實我們算出來也只有0.08%而已，所以並沒有像委員說的那麼高。

15. 王委員鴻薇

    這是來自於經濟部的計算。好，我最後一句話，我時間到了。所以環境部長可以保證，碳費實施之後，我們的油電價格不漲嗎？

16. 彭部長啓明

    這個不是我的工作，報告委員。

17. 王委員鴻薇

    好，都不是你的工作，你推到經濟部、經濟部推到能源署，所以消費者要怎樣？繼續要當「盤仔」被剝皮？

18. 彭部長啓明

    報告委員，第一個，其實這個只有五億多，還有，它是自己發電的使用、線路虧損的使用，所以基本上不會影響到每個人；而且我們也對外說其實對CPI的衝擊只有0.08%……

19. 王委員鴻薇

    我告訴你，0.18%都低估了啦，0.18%都低估，你跟我講0.08%……

20. 彭部長啓明

    沒有、沒有，委員，你可以看一下這本如何去計算的。

21. 王委員鴻薇

    我告訴你，我只要你保證油電價格不會因此漲價，一句話。

22. 彭部長啓明

    60億碳費的規模怎麼可能造成各種的漲價？

23. 王委員鴻薇

    我現在問你油電價格，你不要跟我顧左右而言他嘛！沒有辦法保證……

24. 彭部長啓明

    委員，你這是政治語言，其實基本上，我們要從科學上的數字來看……

25. 王委員鴻薇

    什麼叫政治語言？你才是政治語言啦，你不能保證就是不能保證！油電價格不能漲價，最後還不是虧損？虧損還是納稅人來貼補，永遠都是納稅人在付款！錯誤的能源政策造成我們納稅人一隻牛現在不知道被剝幾層皮，謝謝。

26. 主席

    好，謝謝王鴻薇委員的發言。接下來請牛煦庭委員發言。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王鴻薇本人的發言。