從這段發言整理出的主張
憲法法庭判決後,相關爭議應如何處理?認為憲法法庭的判決幾乎掐死了國會改革,使立法院調查權幾乎不存在。「現在他基本上已經是實質、幾乎要掐死整個國會改革了,調查權幾乎已經是沒有了嘛」憲法法庭判決後,相關爭議應如何處理?主張立法院的功能與國會改革不應被掐死。「立法院的功能、國會改革不要掐死了」發言紀錄
- 張委員啓楷
(13時)先請周秘書長跟李秘書長。
- 主席
有請周秘書長、李秘書長。
- 周秘書長萬來
張委員好。
- 張委員啓楷
周秘書長先,敬老尊賢,你先。謝謝。周秘書長辛苦了!委屈不能求全,而且姑息常常會養奸,在5月份的時候,民進黨的立委郭國文暴力搶奪你的資料,把你推倒而跌坐在椅子上面,你連眼鏡都撞飛了。在1個小時前郭國文還在講,他說他沒有把你推倒,把你推倒在椅子上不叫推倒嗎?你那天有沒有跌倒?
- 周秘書長萬來
我要這樣說明,我那個同事現在可能不在場,當時的反應是因為我們的椅子是會滑動的,不過他很機警地從後面就擋住,讓我倒在椅子上。
- 張委員啓楷
所以好在是這樣,「好加在」喔!那天是你的同事用椅子把你接住,你整個人如果倒下去,你年事已高,你是立法院的活字典,已經72歲了,那天如果不是你的同事救你,你整個人摔下去會多嚴重。現在最離譜的是在1個小時前郭國文還說他沒有推你,沒有把你推倒,他不只把你推倒在椅子上面,他還進一步再去搶你的東西,對不對?所以我說民進黨──特別是郭國文欠我們周秘書長一個道歉。我剛剛在開頭就講了委屈是不能求全的,他到現在有跟你道歉嗎?沒有。沒有道歉?
- 周秘書長萬來
只是在詢答過程中有跟我說明一下。
- 張委員啓楷
他說了一下,道歉這個字眼都沒出現?
- 周秘書長萬來
他是問我有沒有受驚。
- 張委員啓楷
最離譜的是到今天還在硬拗,有點悔意嗎?秘書長,不是只有你受委屈欸!在這段時間,我們的立法院的職員被軟禁、被關起來,都不能出去,在開會之前,黃捷還可以這樣偷偷摸摸的像小偷一樣晚上去開門,你是立法院的秘書長,也是幕僚長啊!你們為什麼每次都講求和諧,跟民進黨都講求和諧,為什麼不嚴辦呢?本席強烈的要求,一方面,現在郭國文還不認錯,我在朝野協商的時候要追究他的責任,相同的,我拜託秘書長要硬起來,立法院是最高的民意機構,是國會殿堂,民進黨惡搞,拉低了整個立法院的水準,立法院的院長、秘書長都有責任,該追究的要追究,好不好?
- 周秘書長萬來
好,謝謝。
- 張委員啓楷
民進黨還欠了一個很重要的道歉啊!這幾天他們一直在講你認為舉手表決是沒有問題的,現在憲法法庭不是講沒有問題了嗎?對不對?沒有違憲嘛!對不對?舉手表決沒有違憲。
- 周秘書長萬來
因為舉手表決本來就是我們院裡面議事規則明定的東西。
- 張委員啓楷
沒有違憲啊!民進黨現在有沒有跟你道歉?他們還因為這樣不是要拉你下來嗎?剛才吳思瑤還在說什麼?說有瑕疵喔?重點是有沒有違憲,有沒有道歉?也沒有嘛!對不對?好啦!秘書長,你保重,你辛苦了,你盡心盡力,我認識你那麼久了,你本來就是一個專業性很強的人,為什麼你叫立法院的活字典?以前不是只有我們當記者的,連國民黨的立法委員、民進黨的立法委員有多少人碰到議事規則有問題,都是去找周萬來啊!以前議事處的主任變成處長、再變副秘書長,連民進黨的立法委員碰到問題都會請教周萬來啊!現在變什麼時代了?現在民進黨不僅不去問、不去請教專業,還對一個很專業的秘書長到處霸凌。秘書長,人民會挺你的,不用怕,你是有專業的,我相信絕大部分的人民還是挺你的。謝謝。好,秘書長,你先回座,我請教另外一個專家。謝謝。請李俊俋秘書長。
- 李秘書長俊俋
張委員好。
- 張委員啓楷
秘書長,你是嘉義的人才啦。
- 李秘書長俊俋
不敢當。
- 張委員啓楷
今天早上發生一件事情,就是有關超思進口雞蛋,前農業部長陳吉仲、現任的農業部長陳駿季,還有中央畜產會的董事長林聰賢被約談了,我要問你,監察院之前有提糾正案,對不對?
- 李秘書長俊俋
對,我們糾正農業部。
- 張委員啓楷
你們提了5項糾正案、6項調查意見……
- 李秘書長俊俋
我們總共列出11項重點。
- 張委員啓楷
11項重點嘛。對。很嚴重啊,裡面指證歷歷。我要問你,過這麼久了,這是8月30號提的糾正案。對。這麼久了,你們的彈劾在哪裡?
- 李秘書長俊俋
我跟委員報告,我們在調查報告裡有寫得很清楚,我們會另起彈劾案,理由很簡單,因為畜產會的部分是財團法人,不是我們監督的範圍,所以我們都沒有辦法問畜產會,如果沒有辦法問畜產會的話,我們現在沒有辦法做後續的調查,所以這個部分我們會等檢調調查完以後,我們從檢調來調閱卷證,然後再看看要不要彈劾,那彈劾的部分,我們在調查報告已經寫得很清楚了,會另起彈劾案。
- 張委員啓楷
秘書長,監察法規定監察委員對於公務人員認為有違法或失職之行為,應向監察院提出彈劾,我現在問你,你今天的回答是說你會提,可是還要等就對了,對不對?
- 李秘書長俊俋
我們現在沒有辦法查畜產會啊,所以農業部跟畜產會講得一不一致,他的交代……
- 張委員啓楷
好,我知道,你現在講的是時間,這就是我要問你的第二個問題,你後來的5項糾正裡面,你提了2點調查意見要北檢去查,對不對?有2項嘛,對不對?你的調查意見一跟調查意見三要求北檢去查對不對?
- 李秘書長俊俋
對,沒有錯。
- 張委員啓楷
你不覺得他拖延太久了嗎?
- 李秘書長俊俋
北檢怎麼樣的速度,這個不是我們監察院的範圍。
- 張委員啓楷
所以變成兩個問題,一個是不理你們監察院,提出去、丟在那裡、拖拖拉拉的,這是一個;第二個就是影響到你的監察權、彈劾權。
- 李秘書長俊俋
我跟張委員說明,監察法施行細則第二十七條有規定,如果監察院調查中的案子,司法系統也有採取行動,我們必須停下來等他們,等他們做完以後,我們才開始進行我們的部分。那我們的調查是事後權,所以根據監察法施行細則第二十七條,我們必須這樣做,我們已經說明很清楚,這個部分會另有彈劾案,但是我們現在還沒有辦法調查。
- 張委員啓楷
所以秘書長,這是不是就是現在民眾非常生氣跟不耐煩的地方?一個案子從去年你們在監察院調查的時候已經拖延快一年,北檢也拖延了一年多,這是第一個問題;第二個,好不容易人民盼呀盼,盼到你把這個糾正案拿出來了,你函送到北檢,到現在又拖拖拉拉,這個跟今天的國會改革是有相關的。
- 李秘書長俊俋
我跟委員報告……
- 張委員啓楷
聽我講完、聽我講完、聽我講完,請你聽我講完。好。你之前在立法院也是一個優秀的立法委員,你也提過了,你說聽證調查權如果不給的話,立法院不只是沒有牙齒的老虎,變成什麼?沒有牙齒的小貓咪嘛,對不對?現在大法官把那個……之前實質廢死,現在他基本上已經是實質、幾乎要掐死整個國會改革了,調查權幾乎已經是沒有了嘛,我是雞蛋的專案調查小組的召集人,我現在不能動啊,然後你看大法官做了這個決定,你們監察院長久功效又不彰,一個事情拖了一年多,回到初衷,李秘書長,回到從政的初衷,我們要回應人民的要求,對不對?
- 李秘書長俊俋
是,沒有錯。
- 張委員啓楷
超思雞蛋案這麼明確,花了將近十億的人民納稅錢,裡面疑似官商勾結,你們也查出有問題了,為什麼從去年搞到現在?監察院的功能在哪裡?北檢的功能在哪裡?又不給立法院功能,那臺灣怎麼辦?臺灣這樣下去怎麼辦?
- 李秘書長俊俋
張委員,我跟你說明,我們去年10月開始查,今年8月提出調查報告,這是重大特殊事項,而且調查權本來就是事後權,我們是依照憲法、依照法律的規定。至於我們跟司法系統怎麼樣協調,我剛剛已經跟您報告過了,是依據監察法施行細則第二十七條的規定,必須他們先行,我們在後面,因為我們是事後權,所以這個部分不是我們拖延,我們都依照法律來做。
- 張委員啓楷
李秘書長,我們摸著良心、摸著良心啦。
- 李秘書長俊俋
摸著良心做啊,我們就是照這樣做、照法律規定……
- 張委員啓楷
會不會拖太久了?為什麼從去年8月拖到現在?這是一個,有沒有拖延……
- 李秘書長俊俋
這是重大特殊案件,它的時間是1年……
- 張委員啓楷
你不要回答,摸著良心,人民會看……
- 李秘書長俊俋
它的期間是1年。
- 張委員啓楷
期間是1年?對。拖了這麼久了。
- 李秘書長俊俋
重大特殊案件。
- 張委員啓楷
你今天有一個比較好的、一個明確的表達,你說這個案子不是只有糾正案,一定會彈劾嘛!
- 李秘書長俊俋
對,我們調查報告已經寫得很清楚了,我們會……
- 張委員啓楷
可是今天這個困境也顯示出來臺灣目前一個很離譜的地方,一個案子,人民、全民都矚目的,要真相、要查清楚的,一個監察院可以拖這麼久、一個北檢可以拖這麼久,到今天喔!今天才開始去約談了陳吉仲、約談了陳駿季、約談了林聰賢。
- 李秘書長俊俋
是北檢啦!不是監察院。對啊!
- 張委員啓楷
我說北檢到今天才約談。謝謝。所以這個制度上是不是有很大的問題?
- 李秘書長俊俋
我跟張委員報告最後一個重點,如果對這樣的制度認為有質疑、有疑問的話,請提出修憲,如果沒有修憲,我們現在就是按照憲法跟按照法律規定來做。
- 主席
好,謝謝。
- 張委員啓楷
你對法律那麼懂,現在臺灣這種狀況下,修憲有辦法過嗎?
- 主席
謝謝張委員,因為後面還有委員,謝謝。
- 張委員啓楷
有辦法過嗎?
- 李秘書長俊俋
修憲是立法院的權限,修憲是立法院的權限,不是我們監察院的權限。
- 張委員啓楷
所以我們要共同去努力啊!就是為什麼這一次大法官釋憲,大家對憲法法庭生氣,就是這樣。
- 主席
好,時間的關係,我們謝謝張委員寶貴意見。
- 張委員啓楷
我們回到初心,我們就發現問題。
- 李秘書長俊俋
修憲是立法院的權限。謝謝。
- 張委員啓楷
秘書長,我們今天是很真心在溝通的。是。謝謝。我們都看到問題了。
- 李秘書長俊俋
我也很盡力在回答。
- 張委員啓楷
不能再這樣拖延下去,監察院的功能要彰顯。是。檢察官的功能要彰顯,立法院的功能、國會改革不要掐死了。
- 主席
張委員……
- 李秘書長俊俋
我從過去到現在都主張修憲跟國會改革要同時進行……
- 主席
謝謝秘書長,謝謝張委員。謝謝。
- 張委員啓楷
我們共同努力,我們再把它救回來。謝謝。
- 主席
接下來有請賴委員士葆詢答。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張啓楷本人的發言。