從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為綠電不足以供應大型企業需求「你們的綠電是不夠的,你要去哪裡找綠電?」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張以核能供電,而非向海外購電「你不用到菲律賓去買電回來,你用核能就可以了啊!」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張好好使用核能以滿足企業用電「我跟你講好好用核能,黃仁勳都這樣講了,他可以接受用核能嘛!」發言紀錄
- 張委員啓楷
請部長。
- 主席
請郭部長。
- 郭部長智輝
委員好。
- 張委員啓楷
部長早。昨天我們問你黃仁勳的事情,問你說他要100億度綠電,你秒答喔!馬上就答了,氣魄很好。
- 郭部長智輝
不是氣魄很好啦!是我們就有那個量在嘛!
- 張委員啓楷
現在問題是我也很希望輝達趕快到臺灣設廠,不過今天媒體的反應很多,就是說你會不會畫大餅或者畫餅充飢?我知道你氣魄好之外,你有把握嘛!對不對?
- 郭部長智輝
這個跟氣魄沒關係,我是就事論事啦!不知道的人,他要講這樣,我也沒辦法,因為每個人的角度跟每個人的認知不會一樣,所以我是這樣講……
- 張委員啓楷
對啦,現在最重要的就是我們說到做到嘛!對不對?當然。對,我們就是說到做到嘛!所以我們今天很明確的來說,郭部長要給輝達的100億度綠電要從哪裡來?那要具體啊!是啊!對不對?我們今天就來討論要怎麼做,我們把步驟先列一下,好不好?有具體的計畫跟時程,才不會被外面笑說你是畫大餅、畫餅充飢啊!
- 郭部長智輝
委員,我可不可以跟你討論這個問題?
- 張委員啓楷
部長,我先跟你說……
- 郭部長智輝
可以跟你討論畫大餅這個問題嗎?
- 張委員啓楷
好,來,你請說。
- 郭部長智輝
「山近月遠覺月小,便道此山大於月。若人有眼大如天,當見山高月更闊。」這是王陽明12歲所寫的詩,就是這樣,大家看一個事實的角度不一樣,不能這樣就說我是畫大餅。
- 張委員啓楷
對,所以你要印證你做得到,而不是畫大餅。來,我就具體問你怎麼樣才不是畫大餅。部長,幾個步驟至少要做,第一個,你要達成這個事情,總要聯絡黃仁勳嘛……
- 郭部長智輝
因為委員剛才說是黃仁勳說的,但就我們的資料,黃仁勳沒有說要100億度。有啦!有啦!
- 張委員啓楷
這個在媒體見了好幾次報。OK,沒有關係,那你認為他要多少?部長,不管他要多少度電,他總是要回來,對不對?但電不夠,怎麼回來?所以第一個動作、具體動作,你總要聯絡他,對不對?第一個,他開口要回來。第二個,你一定是歡迎他回來,對不對?你昨天不是跟我講,經濟部跟世界每個大廠都有聯絡,而且你們本來就是朋友,應該很容易聯絡上,對不對?因為全臺灣都希望他回來,所以第一個動作是趕快聯絡,弄清楚需要多少電,然後趕快幫他,是不是這樣?
- 郭部長智輝
這個我們知道。
- 張委員啓楷
請給我時程表,例如一個禮拜內會趕快跟他聯絡,好不好?你昨天不是拍胸脯跟我說跟世界大廠都有聯絡,而且他跟你還是朋友?好啦!聯絡這個事情我不定時間……
- 郭部長智輝
報告委員,國際大公司都有他們的海外時程,我想這點你應該也非常清楚,而且這會牽扯到他們公司的一些策略,在策略上,如果你把他們的時間都公告……
- 張委員啓楷
到底你有沒有希望他回來?
- 郭部長智輝
我們當然是希望他回來啊!
- 張委員啓楷
希望,那麼就要努力啊!你是經濟部長,又跟他是好朋友,臺灣這麼需要,你當然要去爭取。
- 郭部長智輝
委員,我跟他是朋友沒有錯,但是我們不能夠公開他太多的前瞻策略,坦白講,經營你也很清楚,經營上面有很多的……
- 張委員啓楷
不是,部長,你的意思是他不回來,是不是?
- 郭部長智輝
他不會不回來啦!但是回來……對啊!
- 張委員啓楷
而且更重要的是人民跟你都希望他回來,對臺灣的經濟是好的……
- 郭部長智輝
我們答應他就是投資的幾個要素,但其中有一部分是人力問題,人力的問題我們還在跟他溝通。
- 張委員啓楷
人力啦!當然電最重要啦!來,我問你,你昨天講了一個很重要的點,你說綠電可以給他,對不對?啊?綠電,我昨天提醒你……是啊!
- 郭部長智輝
是綠電,我講的是綠電喔!我今天跟委員重新報告一次,2026年經濟部的綠電可以發出550億度……
- 張委員啓楷
這個不要畫大餅,馬上就看得到。來!部長,我先問你……
- 郭部長智輝
這樣好了,我請台電來跟你……
- 張委員啓楷
等一下、等一下,部長,我先問你,你的目標2026年是500億,請問現在多少?你現在手上……總經理,你現在不要教他啦!260、260……文生,你先不要講。部長,你不知道我們現在的綠電多少?你不知道,昨天卻跟我說足夠?
- 郭部長智輝
我們現在講的500,那是我們2026年的計畫,而且我跟委員報告,在時間點上,even輝達現在來臺灣投資,也不會馬上要100億度,我想這個你應該也很清楚,他還要蓋廠房……
- 張委員啓楷
我同意啦!是陸陸續續給,可是部長,你現在要先弄清楚你手上有多少綠電?請問你現在手上有的綠電是多少?
- 郭部長智輝
你昨天講200億……268億……是啊!
- 張委員啓楷
但他要的電很多,所以兩個問題,第一個,現在才268,你說兩年後變500……550。你是會撑竿跳嗎?
- 郭部長智輝
不是,委員……
- 張委員啓楷
這是第一個,第二個……
- 郭部長智輝
委員,我昨天有特別跟你報告過,電的多少增量是沒有線性關係,沒有線性關係……
- 張委員啓楷
很快就見真章。
- 郭部長智輝
每個時間點做的可以發電多少,這是時間軸所產生的總量,所以沒有線性關係,這個我昨天跟你報告過了……
- 張委員啓楷
你連目前有多少都不清楚,而且兩年後要達到這個目標,老實講是有困難的,部長,我提醒你,現在各地太陽能光電抗爭不斷,我是嘉義人,嘉義山裡的大埔、海邊的布袋都在抗議,連雲林縣長張麗善都跟你講了,她說如果你們的標準不定清楚,她也不敢批,因為批了可能就要被抓去關起來!第一個,現在是268,兩年要跳到500,這是很離譜的事。第二個,現在各地抗爭不斷,你說達得到,好,沒關係,反正很快見真章……
- 郭部長智輝
謝謝委員,我知道你非常關心我啦……
- 張委員啓楷
還有一個很重要的問題,來!還有一個很重要……
- 郭部長智輝
我相信你很關心我,所以擔心我會跳票,我知道啦!謝謝啦!你是好朋友,我知道你關心我。
- 張委員啓楷
部長,第一個就是黃仁勳趕快回來、輝達趕快回來,這個你要趕快去解決。是。第二個,昨天有一個很嚴重的問題,你看一下,昨天我在質詢綠電時,你看我笑成這樣,你知道我笑什麼嗎?昨天卓榮泰院長竟然說我們的綠電現在占比是所有發電的16%!
- 郭部長智輝
現在嗎?
- 張委員啓楷
對,我們昨天質詢……
- 郭部長智輝
我們到2030……
- 張委員啓楷
你看這邊,昨天質詢時,你站在院長旁邊喔!
- 郭部長智輝
到2030年的時候,會到30%。
- 張委員啓楷
不用2030,他是說現在,現在是16%,他說錯了嗎?是不是口誤?現在是多少?部長,你知道我們現在綠電……12%嘛!你知道現在是268億度,對不對?
- 郭部長智輝
差不多是12%啦!
- 張委員啓楷
知道嘛,對不對?那現在是占我們總電量多少?
- 曾董事長文生
我可以回答嗎?
- 郭部長智輝
我可以請台電……
- 張委員啓楷
那等一下我會要求時間要久一點。來!文生你答。
- 曾董事長文生
委員,昨天院長的報告裡寫的是這樣,因為是要我們回答核三2號機大修時的這幾天,再生能源的比率多少,所以我們就照著題目規格回答這幾天再生能源的比率大概是16%。
- 張委員啓楷
這幾天?他說現在16%,但其實我們現在多少?
- 曾董事長文生
這有兩種統計方式,因為你問了一個這樣的問題,但如果是問整年,去年大概10%不到,接下來的狀況是從今年開始,併網的離岸風電會越來越多,現在併了超過2.7GW,會陸續併網,一直到25、26,其實最大的增量會是在這個地方。
- 張委員啓楷
我跟你講,現在第一個問題是有抗爭,那個併不併得成,或者是……這是第一個問題。第二個,部長,這件事情很重要,昨天院長是不是信口開河?我不要說他是「白賊七」,但你昨天就站在旁邊,你沒有馬上提醒他,對不對?我們現在的綠電並沒有占發電總量的16%,答案應該是多少?有幾種可能,第一個是卓院長口誤。第二個是你們提供舊的資料、錯的資料。第三個最重要,部長你昨天在旁邊,你應該……
- 郭部長智輝
報告委員,這個可能是針對你所問的那個問題來回答……
- 張委員啓楷
現在就沒有16%,什麼時候我們臺灣的綠電已經到了……文生,你先不要說,我給大家看答案。來!你要跟我爭辯這個,我們看一下,去年我們的總發電量是2,823億度,對不對?綠電占多少?再生能源占多少?9.5%嘛!這是去年的資料,就是文生你剛才說的,對不對?去年不到10%,是9.5%。好,我用最新的資料,你看右邊這個圖,今年到目前為止,用1到8月這個最新資料,是1,922億度,再生能源多少?部長,10.5%,10.5%欸!但昨天院長在國會殿堂對我們講的不是10.5%,而是16%,灌水灌得太多了吧!
- 王總經理耀庭
跟委員報告,這是分子分母的問題,您這邊講的是以一年365天的總發電量跟再生能源比,但昨天的報告是以10月20號當天24小時的發電量跟再生能源比,分子分母不一樣,所以結果也會不一樣。
- 張委員啓楷
我跟你講,我還特別去看最近這幾天的資料,到16%的也非常少,所以這個有問題,第一個,我覺得我們對全民要交代清楚……
- 郭部長智輝
時間不一樣啦!
- 張委員啓楷
第一,卓院長在立法院、在國會殿堂有沒有講錯話?不要說他是「白賊七」,可是如果他的資料有問題,你們要很清楚告訴他,第一個……
- 郭部長智輝
不是,我們大家所爭議的……
- 張委員啓楷
部長,你要跟院長講,去年綠電、再生能源只有9.5%,今年1到8月只有10.5%,到目前為止,也不可能是16%,這個灌水太嚴重,要趕快更正,好不好?
- 郭部長智輝
報告委員,您講的都是對的,但我們所引述的資料跟你有一些不一樣,我們說的是那天嘛!就是你問的那天的比率,而你說的是整年度,大家論述的點不太一樣,所以你是對的,我們院長也是對的。
- 張委員啓楷
你回去查一下,我問他的那天是16%……
- 郭部長智輝
如果你用這個圖來……
- 張委員啓楷
我看那個月,只有颱風來那幾天有超過16……
- 郭部長智輝
不是啦!
- 張委員啓楷
大部分都沒有,不要爭辯,讓證據講話,好不好?
- 郭部長智輝
分母不一樣啦!大家引述的資料分母不一樣。好啦!
- 張委員啓楷
現在最重要的是,我剛剛的質詢很重要,就是你們的綠電是不夠的,你要去哪裡找綠電?第一個,你要趕快去跟黃仁勳談,就是你剛剛講的人力、電力,我們要幫忙,趕快讓他回來,全臺灣都希望嘛!對不對?第二個,你要弄清楚綠電到底有多少,你能夠給他多少?第三個,綠電不夠,你要從哪邊來?現在有人在笑你啊!你弄到後來變成怎麼樣?要嘛你要有新的技術,但是就像我講的,現在國內抗爭這麼多,一下增加太多也不可能。現在有人在笑你啊!你真的要去菲律賓買電回來給他用嗎?這些你都要回答喔!你先弄清楚有多少電,要不然人家都笑你說弄到後來是真的只能去買電了。我跟你講,還有解決方案,除了去菲律賓買電之外。昨天你們一直在推翻核能,其實黃仁勳說的是三部曲,第一個他先說要100億度的電。第二個他說什麼?就是這句話,他說核能是最理想的能源;他還講了一句話,他說核能也是綠電。你去查,這個都是有資料可循的,所以你現在還有一條活路,你不用到菲律賓去買電回來,你用核能就可以了啊!我跟你講,昨天為什麼會出現院長這個錯誤,我覺得還有另外一個可能性,回到上一個圖,我給大家看一下,你有沒有發現1到8月份再生能源綠電占10.5%對不對?如果加上左邊那個核能5.4%,剛好就是16%了,你們是心裡把核能也認為綠電可以用!你把這個加起來就是16%。現在不管是故意或者是無意,我跟你講好好用核能,黃仁勳都這樣講了,他可以接受用核能嘛!所以你說要他回來,他跟你講電不夠,你跟他講我們的核電廠核三可以延役,或者我們的核四趕快去看看能不能檢修一下,如果安全,我們可以啟用啊!這樣我們的電就夠了,好不好?
- 郭部長智輝
謝謝委員。
- 張委員啓楷
最後我問一件事情,昨天你跟院長一直在和我爭執一個東西,你說大家就用RE100,你知道現在大家更流行的是什麼嗎?已經到了全時無碳電力了,也就是CFE,RE100連當初那個創始會員國的最大企業亞馬遜現在都退出了,他都已經去加入CFE了,CFE現在有多少?微軟、三菱電機、Google都是啊!亞馬遜現在都進來了,更重要的,那是官方的,它是聯合國能源組織攜手25家以上的大企業和組織共同倡議的,它都認為核能要用啊!現在全世界的潮流是什麼?就是全時無碳電力,包括核能嘛!所以你們不要再避免核能了。我今天這個質詢是很重要的,我們趕快達成,不要讓人家講說你是畫大餅,你剛剛吟詩作對很好,可是說到一定要做到。第二個,你現在的活路並不是到菲律賓去買電,考慮一下核能好不好?
- 郭部長智輝
謝謝委員。
- 主席
待陳亭妃委員質詢完畢,我們休息5分鐘。現在請鄭正鈐委員質詢。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張啓楷本人的發言。