謝衣鳯於第11屆第2會期經濟委員會第9次全體委員會議

1. 謝委員衣鳯

   謝謝主席，我想請郭部長。

2. 主席

   請郭部長。

3. 謝委員衣鳯

   還有水利署署長。

4. 主席

   請賴署長。

5. 郭部長智輝

   委員早。

6. 主席

   賴署長還沒回來，去找他一下，好嗎？

7. 謝委員衣鳯

   部長，你知道颱風要來了吧？這跟你們水利署有非常大的關係，你知道嗎？你應該知道吧？署長怎麼不見了，慘了，你看！你署長落跑了！是不是因為颱風太大了，署長都落跑了，災情會不會像上次一樣嚴重？

8. 郭部長智輝

   署長來了。

9. 謝委員衣鳯

   你不講是不是？

10. 郭部長智輝

    他去上洗手間。

11. 謝委員衣鳯

    署長，你落跑了，是不是？

12. 郭部長智輝

    他去關心災情。

13. 謝委員衣鳯

    颱風太大，你落跑了，是不是？

14. 賴署長建信

    委員，我們對於康芮颱風的部分，現在正在加強準備，今天也跟縣長通過電話，針對於之前凱米颱風彰化縣境內所有淹水的問題，他現在已經開始預部了。對啊！

15. 謝委員衣鳯

    對於我們大城地區、和美地區、鹿港地區上一次淹水的情況，這一次會不會再次發生？

16. 賴署長建信

    屬於縣政府所管的這個部分，他們已經在加強準備，然後我們對於縣政府未來治理的需求……

17. 謝委員衣鳯

    那四河局管的呢？

18. 賴署長建信

    四河局管的部分當然我們禮拜一就已經開始做防颱的準備了。

19. 謝委員衣鳯

    有沒有開始做了？

20. 賴署長建信

    一定啊！有啊！

21. 謝委員衣鳯

    那這一次颱風來的時候，會不會發生像上一次有可能潰堤的情況呢？

22. 賴署長建信

    我們做最好的準備，因應最壞的狀況。

23. 謝委員衣鳯

    對於相關的，不管是在河川內的，即海堤的堤防，以及相關的區域治水，有沒有辦法協助彰化縣？

24. 賴署長建信

    那當然有啊！有系統性的治水方式……

25. 謝委員衣鳯

    我們區域排水總共是26億，還加上治理的整個計畫，26加8億，有沒有辦法處理？

26. 賴署長建信

    我們現在都已經開始在進行設計之中。

27. 謝委員衣鳯

    已經在設計了嗎？對。希望經濟部可以大力的協助，因為畢竟到時候如果淹水了，可能所有的產業設施、很多委員所關心的，不管是產業的問題，不管是農業的問題都會發生非常重大的損失，我希望經濟部可以做好準備，可以嗎？

28. 賴署長建信

    這個部長多次的叮嚀，除了委員說明的部分之外，對於比如說弱勢的地方、營運不可中斷的地方，我們都已經在加強處理，包括抽水機的調度還有治理的工作。

29. 謝委員衣鳯

    好，謝謝署長。我現在想要請台電。

30. 曾董事長文生

    委員好。

31. 謝委員衣鳯

    部長，我問你。是。現在我們臺灣全年度的用電是2,765億度，台積電一家就用了247.75億度，占了大概是8%，那整個半導體占多少%？你應該知道吧？

32. 郭部長智輝

    應該是12%。

33. 謝委員衣鳯

    我想請教，如果半導體的用電占了12%，他們的用電大部分都是綠電，是不是？是的。大部分都是。那我們臺灣整體的綠電目前到達幾%？16%？上一次你們說16%，是不是？是的。剩下來的只有4%，那4%裡面，我們中小企業可以用到幾%？

34. 郭部長智輝

    我們這個是比例，全國發電的比例大概16%是綠電，但是需要用綠電的產業除了半導體以外，其他的中小企業哪一些需要綠電……

35. 謝委員衣鳯

    傳產也可能需要啊，如果未來他們要出口，他們就需要綠電，這怎麼處理？

36. 郭部長智輝

    是，完全正確。我們當然就是統計他們的需求量，然後幫助他們，第一個可以買到綠電，第二個幫助他們能夠節能又能夠減碳，剛才也很多委員就節能減碳這個問題，大家在討論……

37. 謝委員衣鳯

    我知道，你在提倡的是ESCO，就是能夠深度節能的部分。是。目前中小企業共同來做深度節能，你們經濟部協助了多少？未來最大的情況就是這4%，除了高科技產業所用的這12%的綠電，剩下4%的綠電你能夠怎麼樣給中小企業？以及大家都在說未來AI高度的發展，他們要用的綠電有可能又會提高，那在提高的情況下，你們怎麼樣子再提高我們的綠電？

38. 郭部長智輝

    關於綠電，我們現在從發電的部分來看，最快速的方法就是從風力、然後太陽能、再來水力、再來就是地熱、生質能，我們有五、六種方式可以再提高綠電的量，現在都在同時進行中。

39. 謝委員衣鳯

    能提高到多少？

40. 郭部長智輝

    我們預計是這樣，本來是2025年底要能夠達到20%，但是因為過去的一些種種原因，delay到2026年的11月可以達標，就綠電來講，2026年年底的時候，我們大概可以發到550億度，所以這樣子的一個量能，我們其實是可以滿足到2030年。

41. 謝委員衣鳯

    那我想請問為什麼不用核電？原本的核電跟你所謂的新核能有什麼差別？

42. 郭部長智輝

    報告委員，我想你也非常清楚，核電是潔淨的能源，對減碳是有幫助的，但是核電不是綠電。

43. 謝委員衣鳯

    對，我知道。

44. 郭部長智輝

    我們在2030年之前努力的方向是趕快滿足需要綠電的人，距離2050年，我們還有一段時間可以來努力，所以我們大家都希望能夠討論核電，我們基本上現在有三個基本原則，如果我們今天要重啟，或者我們要延用，第一個要確它是安全的，第二個核廢料是可以處理的，第三個全民有共識……

45. 謝委員衣鳯

    對，我問你的是現在所謂的核電跟新核能有什麼差異性？新核能增加的成本更高，那對於我們整體的減碳有什麼幫助？

46. 郭部長智輝

    報告委員，我想這個命題我們都是可以討論……

47. 謝委員衣鳯

    所以還在討論，是不是？

48. 郭部長智輝

    我想應該是在討論，因為我們如果確定安全沒有問題，第二個確認核廢料是可以處理的，第三個全民有共識，這三個前提都是可以解開的，我們目前碰到的問題是這樣子，您指導的核三的問題或者核二的問題，我們現在在法令上面，它還是沒有辦法，我們必須要先把這個法解開以後，才可以充分的去解決這個問題，這個法如果沒有辦法解開的話，現在經濟部必須要依法行事，也就是說，現在的設備時間到了、40年到了，它就要停機，如果要重新啟用，在5年前就必須要開始進入這個程序，目前卡關是在這個上面，如果全國的國民都同意啟用核電，我相信我們都可以討論這個命題。

49. 謝委員衣鳯

    在不用核電的情況下，是不是就增加了火力的發電？

50. 郭部長智輝

    沒有啊！不一定，我剛才講過了……

51. 謝委員衣鳯

    是不是？

52. 郭部長智輝

    不增加的話，我們有很多的方法。有啊！

53. 謝委員衣鳯

    今天下午要審議台中電廠的燃氣機組，它就超過了原本火力發電的容量，是不是？那不就是在增加嗎？

54. 郭部長智輝

    用電量是可以增加，然後減碳量可以大幅降低。

55. 謝委員衣鳯

    用電量增加，那你不是在增加火力發電嗎？

56. 郭部長智輝

    但是那個是……

57. 謝委員衣鳯

    你不就在增加火力發電嗎？是不是？

58. 郭部長智輝

    報告委員，我們當然是就字義上面……

59. 謝委員衣鳯

    只是把它從燃煤變成燃氣嘛，是不是？

60. 郭部長智輝

    不是，因為我們現在要減碳，減碳才是我們的第一個目標，減碳最快的方式，就是用燃氣來減掉燃煤的碳，現在大家比較concern的就是碳的問題，所以我們先用燃氣來減碳，這個是快速可以達標的，減碳以後……

61. 謝委員衣鳯

    火力是綠電嗎？

62. 郭部長智輝

    火力當然不是綠電。對啊！

63. 謝委員衣鳯

    火力不是綠電，火力也不是乾淨的能源，對不對？以上，謝謝。

64. 郭部長智輝

    所以我們將來會用氫來捕捉碳、用氫能來捕捉碳，這個我們也在研究開發，一方面我們加快綠能的開發，所以綠能在這個時候不斷地加發太陽能光電或者是水力發電或地熱的發電或者是風力的發電，風力除了陸域的風電以外，我們還有離岸風電，這個部分我認為其實是可以得到更大的support，如果大家願意支持台電發更多的電，我相信就是大家在看的，台積電用那麼多電、半導體用那麼多電，我們中小微企業也需要這麼多電，臺灣就是一個以出口為導向、以世界為市場的國家，我們必須要滿足所有企業，大中小微所需要用的綠電我都要滿足，所以將來2050年我希望綠電能夠到達70%。

65. 謝委員衣鳯

    好，謝謝。

66. 郭部長智輝

    謝謝委員。謝謝。

67. 主席

    請黃健豪委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為謝衣鳯本人的發言。