中國國民黨・臺北市第6選舉區發言紀錄
- 羅委員智強
有請主委。
- 主席
請李主委。
- 李主任委員進勇
委員好。
- 羅委員智強
主委，你剛剛在詢答時說公投不能併大選，其中原因之一是事跟人不可以混在一起投。
- 李主任委員進勇
會模糊焦點。
- 羅委員智強
所以你反對事跟人在一起投。是的。你再講一遍，你反對事跟人在一起投。
- 李主任委員進勇
我已經講清楚了。
- 羅委員智強
講清楚了？對啊！
- 李主任委員進勇
不必再講一遍。
- 羅委員智強
非常感謝你啊！請教您，2022年18歲公民投票權的修憲案，是事還是人？
- 李主任委員進勇
那個程序跟一般的公投案……
- 羅委員智強
是事還是人？
- 李主任委員進勇
跟一般的公投案是不一樣的。
- 羅委員智強
就是事。
- 李主任委員進勇
是事沒有錯，那是根據憲法……
- 羅委員智強
請問選臺北市長、選臺中市長、選桃園市長，選的是事還是人？
- 李主任委員進勇
選舉的攻防……
- 羅委員智強
選的是事還是人？
- 李主任委員進勇
非常非常地複雜。
- 羅委員智強
選的是事還是人？
- 李主任委員進勇
如果是併同公投的話，會發生議題重疊或模糊……
- 羅委員智強
有些問題簡單到你不敢回答，叫心虛！選的叫人。
- 李主任委員進勇
我光明正大站在這個地方，無所謂的心虛問題。
- 羅委員智強
我現在想請問你下一個問題，當初提出18歲公民修憲要求併大選的，就是民進黨吧？
- 李主任委員進勇
我不知道是哪一個黨……
- 羅委員智強
就是民進黨啊！
- 李主任委員進勇
我要按照憲法的規定、按照公民投票法的規定……
- 羅委員智強
哈哈哈……
- 李主任委員進勇
也根據立法院的程序……
- 羅委員智強
你再自己打臉自己吧！民進黨在2019年就是用你的論點說事怎麼可以跟人混淆，然後就把公投、大選拆開了。
- 李主任委員進勇
那不是大院通過的法律嗎？
- 羅委員智強
然後等到2022年……
- 李主任委員進勇
那是大院通過的法律。
- 羅委員智強
這是民進黨多數暴力通過的法律！對啊！對啊！對，沒錯啊！我跟你講邏輯問題，你邏輯死啊！今天到了2022年，民進黨又突然復活了，哎呀！修憲公投這是事，為了提高投票率，然後我要跟所謂的地方選舉綁在一起。又可以了！今天可以，明天不可以；今天不可以，明天可以！就是今天中選會李進勇主委你在這邊示範的反反覆覆！
- 李主任委員進勇
委員，我可不可以說明一下？
- 羅委員智強
沒關係啦！我告訴你……
- 李主任委員進勇
一般的公投跟……
- 羅委員智強
你不要再區分一般公投，一般公投就不叫事……
- 李主任委員進勇
跟憲法的公投……
- 羅委員智強
憲法的公投就不叫事……
- 李主任委員進勇
憲法的公投，它的程序跟一般的公投完全不一樣。所以……
- 羅委員智強
你少來這一套！
- 李主任委員進勇
脫鉤跟一般的……
- 羅委員智強
所以照你的標準，就是不可以事跟人混淆。我問你第二題，到現在為止我聽了一肚子火，你們中選會就推諉！
- 李主任委員進勇
請息怒、請息怒。
- 羅委員智強
我跟你講……
- 李主任委員進勇
比較能講得清楚。
- 羅委員智強
我告訴主委，沒辦法，你真的是很激怒人。我跟你講，明明就是中選會事前沒有規劃好，事中……
- 李主任委員進勇
不只是我激怒……
- 羅委員智強
你聽我講完。
- 李主任委員進勇
因為經常委員……
- 羅委員智強
你先聽我把問題問完。是。好好聽。
- 李主任委員進勇
委員經常都是講很大聲的。
- 羅委員智強
很重要、很重要，請你好好聽。明明就是中選會你事前沒有規劃好，然後在事中發現狀況也沒辦法有效因應排除，結果你推給公投綁大選，合理嗎？我們……是不是中選會沒有做好規劃，也沒有做好因應？
- 李主任委員進勇
你怪罪我們在2018沒有做好規劃，沒有做好因應，我都承認。
- 羅委員智強
謝謝啊！
- 李主任委員進勇
我都承認。謝謝。事後我們有深入地檢討，包括大院通過的法律修正案……
- 羅委員智強
我告訴你，你當然要承認。
- 李主任委員進勇
都是檢討之後所提出來具體而有效的方案。
- 羅委員智強
李主委，你當然要承認、你當然要承認。
- 李主任委員進勇
我沒有推……
- 羅委員智強
這是賴清德總統賞你的耳光啦！你能不承認嗎？這句話不是羅智強講的。中選會事前未能規劃周延，事後未能有效因應並予排除，造成國人不便。事後……「陳英鈐主委雖已請辭負責」，請中選會記取教訓，「聽取社會各界意見，就此次選務工作的執行面與法規面，徹底檢討……儘速修法。」、「中選會研提未來公投採『電子投票』，並非網路投票的可能性，也請國發會與相關部會協助」。我跟你講，我最佩服中選會的是什麼？賴清德就跟你講，你事前規劃得不好，你事中發生狀況無能因應，然後要你檢討。結果中選會檢討出來的，我看到了，超快的，2019年直接把公投併大選幹掉最快！你們的檢討就是把公投併大選幹掉！
- 李主任委員進勇
2019年公投法的修改不是大院通過的嗎？
- 羅委員智強
你民進黨多數，也要推給大院！
- 李主任委員進勇
不是大院通過的嗎？
- 羅委員智強
國民黨是反對的！
- 李主任委員進勇
那一樣，是立法院的一個決議，不是嗎？
- 羅委員智強
那現在立法院就是要修啊！
- 李主任委員進勇
修，大家可以辯論、大家可以辯論。
- 羅委員智強
你少來講這些，你剛才講的所有理由都是在打臉以前的民進黨。沒關係，我再講下一個，我要跟你講……
- 李主任委員進勇
是有關係，還是要講清楚，不是沒關係。
- 羅委員智強
沒關係啦！照你的邏輯啦……
- 李主任委員進勇
要講清楚。
- 羅委員智強
照你的邏輯……我知道啦！你們辛苦啦！很辛苦。
- 李主任委員進勇
講清楚，不辛苦……
- 羅委員智強
主委很辛苦。
- 李主任委員進勇
辛苦應該的。
- 羅委員智強
辦總統大選也非常辛苦，早上投票投到下午！開票開到晚上耶！很辛苦哇！這麼辛苦的事情，這樣子啦！我給你建議，總統大選廢掉，或者40年辦一次，讓賴清德一直當下去，好不好啊？要不要給我掌聲鼓勵一下？我擁戴賴清德大總統當40年總統，因為辦選舉太麻煩了啦！
- 李主任委員進勇
這不是憲法的問題嗎？
- 羅委員智強
太麻煩！
- 李主任委員進勇
這是憲法的……
- 羅委員智強
照你的邏輯啊！
- 李主任委員進勇
憲法的問題要在修憲提出……
- 羅委員智強
選務，你今天跟我講的是公投的選務，你的理由，我不是跟你講立法，立法是大家討論，我講的是你剛剛的理由荒腔走板到無法接受！
- 李主任委員進勇
你又不讓我講。
- 羅委員智強
中選會事前未能規劃周延，事中未能有效因應加以排除。
- 李主任委員進勇
那個承認了，我剛剛承認了，已經第三次了。
- 羅委員智強
這是賴清德總統賞給你李進勇的耳光，你承認也沒有用！
- 李主任委員進勇
對我們選務的指教批評……
- 羅委員智強
結果你的臉不痛……
- 李主任委員進勇
我們都應該虛心地檢討、接受。
- 羅委員智強
你臉不痛啊？你臉痛不痛？
- 李主任委員進勇
我們有做深入的檢討跟改進，所以才會……
- 羅委員智強
你的檢討改進我看到啦！就把公投幹掉啊……
- 李主任委員進勇
所以才會從2020年開始選務非常地順利。
- 羅委員智強
下一個問題，我看到一個標題：「提公投綁大選 李進勇：不可！2021年公投已否決此提議」。是不是你講的？
- 李主任委員進勇
我有講。
- 羅委員智強
你講的喔！
- 李主任委員進勇
我講的，是。
- 羅委員智強
2021年公投沒有通過，最重要的原因就是投票率過低，投同意票，以公投綁大選來講，投同意票是百分之多少？20%，沒錯吧？請問現在門檻是多少？
- 李主任委員進勇
如果把公投沒有過完全歸罪於所謂的投票率過低的話，那這個提議的人都沒有盡到責任啊！
- 羅委員智強
什麼叫提議人沒盡到責任？
- 李主任委員進勇
提議人，就是議題設定的問題。
- 羅委員智強
公投跟大選併在一起，投票率就會提高，公投法第二十九條規定，公投沒有通過，就是因為有一個門檻叫25%門檻，沒錯吧？
- 李主任委員進勇
同樣選舉，沒有選上就怪投票率低，這也是不對的……
- 羅委員智強
主委，我問你是非問題喔！到現在為止你就跟我東扯西扯。法律規定是25%的門檻，是不是嘛？那是……不是，那你告訴我啊！是、是。謝謝你啊！
- 李主任委員進勇
是的、是的。
- 羅委員智強
好，那我想請教，因為它沒有達到25%門檻，這就是民進黨修惡公投法帶來的結果，這個惡果導致2023年公投年，你這個惡果導致什麼？第一個，投票率下降……
- 李主任委員進勇
為什麼不可能是民眾不認同？
- 羅委員智強
所以沒有一個公投通過。
- 李主任委員進勇
為什麼不可能是民眾不認同？
- 羅委員智強
我問題問完……
- 李主任委員進勇
這有可能啊！
- 羅委員智強
你不要在我講話、在問問題的時候插嘴，好不好？我先把我的問題問完，你聽完再回答。
- 李主任委員進勇
希望能夠給我時間……
- 羅委員智強
我告訴你，這就是民進黨修惡公投法，導致今天2021年的公投投票率下降，沒有辦法達到25%門檻。不要忘了，當年民進黨主張公投併大選，是因為認為公投大選拆開之後投票率過低，就沒有公投會過了。而後面導致更嚴重的後果，因為大家知道投票率會太低，公投不會過，請問你2023年剩下多少件公投提案通過？你告訴我啊！你是中選會主委，你會不知道！
- 李主任委員進勇
到現在為止沒有。零啦！零啦！
- 羅委員智強
公投從此被你們封殺、閹割！就是因為公投投票率低……
- 李主任委員進勇
那是提案沒有……提案？
- 羅委員智強
你剛剛怪罪了提案人。
- 李主任委員進勇
不符合公投法的規定。提案不符合公投法的規定，當然它就不可能成立。
- 羅委員智強
提案人今天就是預言到你今天會把責任推給他……
- 李主任委員進勇
不是，你不能夠因為他提案不符合規定，就怪罪公投法的修改……
- 羅委員智強
我要講，我來講問題！我跟你講，提案人今天就預言……
- 李主任委員進勇
因果不是這樣扯的。
- 羅委員智強
等我講話好不好啊？你不要一直插嘴，當然我知道大法官在護你們嘛！你們反質詢、插嘴沒關係，也沒責任！
- 李主任委員進勇
你又不讓我講話，沒有講話的餘地就不能夠有交集。
- 羅委員智強
今天提案人就是預言到，偉大的李進勇在這邊會把責任推給提案人……
- 李主任委員進勇
我很卑微……
- 羅委員智強
接下來發現提案也不會過，就沒有人提案啦！這就是民進黨的陽謀，民進黨就用這種方式把公投閹割掉。
- 李主任委員進勇
委員，我都看不出因果……
- 羅委員智強
我告訴你，李進勇你的邏輯很簡單……
- 李主任委員進勇
我一點都看不出因果。
- 羅委員智強
我直接講給你聽，你的邏輯很簡單，你的邏輯是什麼？今天有個人，我們要有一個測試，必須這個人要有兩隻腳，看他能站多久。結果中選會過來砍掉他一隻腳，接下來跟我笑說：你看他站不起來。我對了吧！他站不起來啦！當你公投、大選把公投砍掉一隻腳，你回頭跟我講：你看嘛！2021你也沒過嘛！他是腳被砍斷才站不起來的。
- 李主任委員進勇
所有的手術……
- 羅委員智強
他在2018年跟以前不同，如果兩隻腳都還在的時候，他是站得起來的。
- 李主任委員進勇
所有的手術都是立法院開的刀。
- 羅委員智強
你不要再插我的話，謝謝你、感謝！拜託你，我知道你官威很大，你了不起！
- 李主任委員進勇
我不敢、不敢！
- 羅委員智強
沒有，你敢得很！
- 李主任委員進勇
我要接受質詢的。
- 羅委員智強
你敢得很！第二個更重要的。我剛剛已經反駁你第一個，什麼叫做2021年公投沒通過？你斷了它的腳，它當然沒通過。我再講第二個，第二個更可惡、更厲害……
- 李主任委員進勇
我可以講一句話嗎？是我……公投法的修改不是我去動的，是立法院動的。
- 羅委員智強
你又推給民進黨的立委啊！
- 李主任委員進勇
是立法院。
- 羅委員智強
你又推給民進黨的立委啊！
- 李主任委員進勇
立法院。
- 羅委員智強
你又推給民進黨的立委啊！
- 李主任委員進勇
立法院。
- 羅委員智強
立法院誰多數？
- 李主任委員進勇
立法院通過的。
- 羅委員智強
立法院誰多數？
- 李主任委員進勇
立法院通過的。
- 羅委員智強
立法院誰多數？
- 李主任委員進勇
我不管誰通過、誰多數。
- 羅委員智強
你不管誰通過、誰多數，對不對？
- 李主任委員進勇
立法院通過的法律。
- 羅委員智強
睜眼說瞎話的能力，李進勇，你第一名！立法院民進黨多數暴力通過，幹掉蔡同榮一輩子的理想，今天你站在這邊，我告訴你，我很佩服你，我佩服你啊……
- 李主任委員進勇
我按照立法院通過的法律來執行。
- 羅委員智強
我佩服你啊！今天你對得起蔡同榮我佩服你！我講第二個更重要的，更重要的是什麼？你官威好大啊！你現在跟我講不可以提，因為2021年這個腳斷的公投沒通過，所以今天不可以提，你官威真的很大耶！我問你，公投法第三十二條第一項的規定是什麼？我唸給你聽：主管機關公告公民投票之結果起2年內，不得就同一事項重行提出。到現在過3年了，我先不講，第一個，我不知道你到底是法盲還是數學盲，我先講法盲，公投不通過，當時的設計是認為它沒有到一個程度，所以它的法律效果是不能就同一事項重提公投，沒錯吧！不會吧！中選會主委，你法盲到這種程度！
- 李主任委員進勇
我可以講了，是嗎？我不知道你什麼時候讓我講……
- 羅委員智強
你頓了5秒鐘，我以為你答不出來，對不起！原來你答得出來。
- 李主任委員進勇
2年以內不能夠重提。對嘛！
- 羅委員智強
你還要頓5秒，這是你主管的法耶！它是公投不能再提出不是修法不能提出……
- 李主任委員進勇
我沒有說修法不能提出……
- 羅委員智強
這是法律一，第二個，我要告訴……
- 李主任委員進勇
我並沒有這樣子講，委員。
- 羅委員智強
那你還講不可？
- 李主任委員進勇
我沒有講不可啊！
- 羅委員智強
我剛剛前面講你又要反……
- 李主任委員進勇
66%可以做參考，2021年的公投結果也可以做參考。
- 羅委員智強
沒關係，你不當法律盲，你也不要當數學盲啊！明明寫2年，你現在跟我講不可什麼意思？明明寫2年，現在已經三年多了啊！
- 李主任委員進勇
我沒有說不可啊！
- 羅委員智強
我跟你溝通好累喔！是喔！我……你把你前面的東西全部否定掉，我到底要相信哪一個李進勇啊！
- 李主任委員進勇
所以我們對焦……
- 羅委員智強
人跟事，你現在也跟我翻，對不對？
- 李主任委員進勇
不好意思，我們對焦比較對不攏。
- 羅委員智強
沒關係。我要跟主委說，今天你們民進黨真的是我也是佩服啦！公投併大選，你也是民進黨的一員，曾經是，你也是民進黨重要的大老，對不對？沒錯吧！
- 李主任委員進勇
沒有那麼老。什麼？沒有那麼老。
- 羅委員智強
對，你很年輕，希望你年輕有智慧。我要跟你說一句話，今天公投併大選最早提出來的是哪個政黨，你總不會不知道吧！
- 李主任委員進勇
我站在這個位置上，我是超出黨派以外。
- 羅委員智強
在這個位置上就是可以把自己過去記憶全部斷光光的，欣賞！
- 李主任委員進勇
委員難道不希望我是獨立超出黨派以外嗎？
- 羅委員智強
我要跟你講的是過去……
- 李主任委員進勇
所以就不應該用那種笑的態度啊！
- 羅委員智強
不是，你就算是今天獨立超出黨派，也不等於今天你跟你的過去就是斷開的，你過去做了什麼事情，主張過什麼事情，我在這裡不能講啊！立法院現在連這個都不能講，我好怕喔！我就說你官威大嘛！
- 李主任委員進勇
我今天是以中選會主委的身分被邀請來的，所以我就必須要站穩這個立場。
- 羅委員智強
我告訴你，你也曾經是民進黨的重要成員……
- 李主任委員進勇
那過去的……
- 羅委員智強
民進黨過去曾經有過什麼主張，你不會不知道……
- 李主任委員進勇
今天不必在這邊講過去的故事。
- 羅委員智強
沒關係，我告訴你，主委，我做一個簡單的歸納。好。人跟事絕對不能混淆，你們這些人在亂，就你們這些人在亂，人跟事怎麼可以混淆！但在2022年民進黨大，說人跟事可以混在一起，就可以混在一起；還有公投併大選，公投併大選是不能當洪水猛獸的，一定要支持的，這是陳其邁的名言，結果民進黨2018年選輸了，公投就跟大選拆開來了，公投跟大選併在一起，人民的公投權可以行使，投票率可以增加，議案可以通過，但是中選會、民進黨多數的立法院把公投的一隻腳砍斷，公投倒了，2021年因為投票率過低，沒有一樣公投過得了，今天就有一個民進黨的官員在跟你講，哈哈哈，跟你講腳斷一隻站不起來，你看，躺在那個地方站不起來。今天變成拿這個藉口來跟我講，我們不可以再把公投併回大選，更重要的是什麼？很抱歉！人民沒有站在你們這一邊，昨天新國會智庫委託趨勢民調公司做出來的民調非常清楚，66%的選民是主張公投併大選。主委，我們對你很好，因為我們新國會之後還做了一個民調，因為你一直講是公投併大選造成選務的問題，所以就兩個選項開放讓民眾回答，到底是賴清德講的，今天中選會做不好，還是今天是因為公投併大選，很抱歉！43%的人認為是中選會的問題，即便37%的人認為公投綁大選是有關聯的，這37%裡面也有高達63%的民眾是支持公投併大選。所以我跟主委講一件事情，你講的所有技術問題就像今天有個速食店賣雞塊非常搶手、非常熱門，結果大排長龍，這個速食店的老闆想天啊！怎麼可以大排長龍，他從此停賣雞塊，不賣了，正常腦袋、正常的店就多開櫃臺，讓大家可以去買，怎麼會出一個政府跟我們講，今天因為選務繁雜，因為開票到凌晨3點，所以要把我們的公投砍斷手腳，要讓公投跟大選拆開，來降低投票率，讓公投斷一隻腳，讓公投過不了，這就是今天的民進黨！謝謝。
- 李主任委員進勇
要不要聽我講兩句話？請。最近有一個民調的討論，好像在講這次總統大選候選人排名的問題，結果很多人回頭一看，當初這個民調可能並不是那麼正確，我想民調我們做參考，但是民調不是唯一的標準……好啦！對啦！我不是否定你的66%……
- 羅委員智強
沒有、沒有，我告訴你，主委，民調……
- 李主任委員進勇
我也作為參考，另外，我提到2021年的公投結果也可以作為一個參考，我沒有否定2年時間已經過了，但是它是一個曾經存在的事實，可以作為一個參考，這一點也提供給委員。
- 羅委員智強
到結束的時候，謝謝主委，贏得我一點尊敬，最後結束這一句話好好講，不然，媒體直接寫你一個標題，說因為上次公投沒有通過，所以就不可以了……
- 李主任委員進勇
沒有、沒有、沒有，我從來沒有講這個話。
- 羅委員智強
對，澄清清楚就好，沒關係，澄清清楚就好，但是仍然改變不了前面幾個重點……
- 李主任委員進勇
委員現在可以相信我說的話。
- 羅委員智強
好，這點我相信你，以上，謝謝！謝謝。
- 主席
接下來請丁學忠委員。中午不休息，繼續開會。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為羅智強本人的發言。