鍾佳濱於第11屆第2會期內政委員會第7次全體委員會議

1. 鍾委員佳濱

   主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請李主委。

2. 主席

   請李主委。

3. 李主任委員進勇

   委員好。

4. 鍾委員佳濱

   主委好。對於我們今天內政委員審議的版本，包括羅智強的版本叫做公投綁大選，賴士葆的版本是對應處置。請問主委，你還記得我們上一次什麼時候辦過公投嗎？

5. 李主任委員進勇

   上次的公投應該就是2022年的修憲公投。

6. 鍾委員佳濱

   修憲公投，沒有過，你比我還記憶好，我都忘了修憲公投了。你還記得2021年那個政策公投當中有哪些題目嗎？

7. 李主任委員進勇

   2021年有萊豬，有藻礁，有公投綁大選，還有一個叫做什麼……

8. 鍾委員佳濱

   我都寫在簡報上面了。

9. 李主任委員進勇

   還有一個核四，4個。

10. 鍾委員佳濱

    你看看，才不到3年的時間耶！

11. 李主任委員進勇

    4個案子。

12. 鍾委員佳濱

    很多人都不記得我們在2021年投過這4個票。這4個案子有通過嗎？

13. 李主任委員進勇

    4個案子都沒有通過。

14. 鍾委員佳濱

    通過的條件是不是要投票率超過四成，對不對？

15. 李主任委員進勇

    就是要……

16. 鍾委員佳濱

    投票率超過四成……

17. 李主任委員進勇

    同意票要超過四分之一，而且同意的要多於……

18. 鍾委員佳濱

    多於反對的，這次是因為反對多於同意，就沒有過嘛。是。但是其中公投綁大選被否決了，表示2021年、3年前的民意是不同意公投綁大選嘛。

19. 李主任委員進勇

    結果是這樣子。

20. 鍾委員佳濱

    是不同意嘛？是。所以這是目前對於公投綁大選的最新民意嘛？是。所以最新民意就是2021年人民反對公投綁大選。有人說公民投票很難通過，有沒有通過的案例？

21. 李主任委員進勇

    也有通過。

22. 鍾委員佳濱

    像什麼？

23. 李主任委員進勇

    在地方性的也有。

24. 鍾委員佳濱

    好啦，2021年除了公投綁大選那4個中央提案之外，新竹市也有一個新竹市喝好水、污水處理的公投嘛。是。有沒有過？有過。有嘛，它的投票率是四成三（中央公投是四成一），但是在四成三當中，同意的多於不同意的，而且同意票多於四分之一，就是25%，對不對？所以過了嘛。是。那過了，有沒有做？

25. 李主任委員進勇

    這是新竹市政府……

26. 鍾委員佳濱

    對，你有沒有聽過新竹市政府做了沒有？做了或沒有做？

27. 李主任委員進勇

    我倒是沒有去追蹤。

28. 鍾委員佳濱

    對嘛，一個公投案過了，結果多數人不知道到底市政府做了沒有。我們看一下，上次為什麼修法把公投綁大選脫鉤？

29. 李主任委員進勇

    因為是在2018之後選務的改革。

30. 鍾委員佳濱

    對，2018選務改革。如簡報上面寫了，當年選市長的人把競選文宣跟公投小抄並列，是不是這樣子？搞到後來競選文宣跟公投小抄並列的，有沒有當選？丁守中先生有沒有當選？沒有。他對外宣稱他是公投綁大選的受害者，有沒有聽過這樣的說法？

31. 李主任委員進勇

    有聽過。

32. 鍾委員佳濱

    有聽過嘛。當然，如果他是受害者，誰是受益者？當選的柯文哲市長，可以這樣推論嗎？

33. 李主任委員進勇

    我不予評論。

34. 鍾委員佳濱

    不予評論。丁守中認為他是受害者，受益者是柯文哲。我們來看一下，為什麼我們人民的投票要把選舉罷免、對人的信任，和對政策的選擇、對事的選擇的公投分開來？為什麼？

35. 李主任委員進勇

    為了避免議題的混淆，希望選民能夠聚焦在他對事的看法、對人的選擇。

36. 鍾委員佳濱

    沒有錯，我們對人的選舉罷免，是對這個行政首長的信任、要或不要，對不對？和對於事情、希望選擇哪一件事情不太一樣。就好比公司的餐廳請主廚來，大家來投票決定主廚，4個月之後再來討論他做得好不好，但是如果我要求主廚明天要出一道菜，叫做番茄炒蛋，番茄炒蛋做出來好不好吃、有沒有做出番茄炒蛋，我是就這個事情來連結這個主廚好不好，你覺得會不會有點引伸過度了？我今天請你來當廚師，你廚藝好，我們員工吃得開心，但是鍾佳濱要你明天給我出一道番茄炒蛋，用你能不能做得出來或是我吃得滿不滿意，來決定你這個廚師的去留，你覺得這樣會不會太過於牽強了？

37. 李主任委員進勇

    沒有實際的案例。

38. 鍾委員佳濱

    沒有實際的案例，好。目前我們看到賴士葆、顏寬恒的提案，規定權責機關之首長要提出辭職，如果公投3個月準備期後提出必要之處置沒有做好，就要辭職。中選會能不能認定個別個案的權責機關？我們考你一下，譬如公投綁大選的公投，請問這個權責機關是中選會、行政院，還是立法院？這一題權責機關是誰，能不能告訴我？

39. 李主任委員進勇

    就法律的主管機關是中選會。

40. 鍾委員佳濱

    法律的機關，所以如果這個提案通過了，沒有做，就中選會下臺？或者2004年強化國防公投，你認為它的權責機關是國防部、行政院，還是總統？

41. 李主任委員進勇

    都有牽涉到。

42. 鍾委員佳濱

    都牽涉到。所以如果我們要比照剛剛的案子，權責機關首長是誰，搞都搞不清楚。怎麼樣我才滿意？我請你炒一個番茄炒蛋，沒有番茄、沒有蛋，你炒給我，你做得出來嗎？

43. 李主任委員進勇

    做不出來。

44. 鍾委員佳濱

    做不出來呀，所以你沒有做出我要的番茄炒蛋，你就要辭職。我們來看一下，2008重返聯合國的公投，要申請重返聯合國、加入其他國際組織，如果在3個月內提出，做不到，是誰要下臺？按照他們的版本的話，你覺得是立法院要下臺，還是行政院長要下臺，還是總統要下臺？

45. 李主任委員進勇

    權責會混淆。

46. 鍾委員佳濱

    但是我們有沒有機制來撤換閣揆？有沒有？

47. 李主任委員進勇

    那是另外的……

48. 鍾委員佳濱

    對，另外一個機制。有沒有機制撤換總統？

49. 李主任委員進勇

    當然有。

50. 鍾委員佳濱

    有，我們可以罷免或彈劾總統，對不對？是。我們也可以對行政院長提出不信任案、倒閣，對不對？是。如果認為行政院長該負責，可不可以發動不信任投票？可以嘛。嗯。如果你認為這個是該總統負責的，出來彈劾或罷免總統，可不可以？可以提嘛，會不會過是其次。所以如果對一個重要的政策不滿意，不管政府有沒有做，要究責的對象，針對行政院長有沒有機制？有嘛。針對總統有沒有機制？有嘛，那為什麼沒辦法跟公投綁在一起呢？你覺得為什麼在野黨提出這個說法呢？為什麼要用公投的決定來綁一個首長的去留，你覺得是什麼原因？

51. 李主任委員進勇

    這個是無法執行的。

52. 鍾委員佳濱

    不只無法執行，是要逃避責任。如果國會多數對閣揆提出倒閣案、不信任案過了，閣揆要不要下臺？不信任案通過了，可以倒閣嘛。是。相對地，國會要不要解散？可能會被解散啊。是。這是憲法的機制嘛。又想要閣揆負責下臺，又不想要國會被解散，這是什麼心態？就是只要追究別人的責任，卻逃避自己接受民意的監督嘛。所以說到後來，我們認為今天如果再提出新的公投法，要公投綁大選，這是明明白白違背了3年前全民的民意。如果公投的結果要作成對於總統或行政院長的去留決定，我覺得這樣的提案者是逃避自己的政治責任、迴避民意的監督，你可以接受嗎？你同意嗎？我這樣的說法，你可以接受嗎？

53. 李主任委員進勇

    我尊重委員的意見。

54. 鍾委員佳濱

    好，謝謝。

55. 主席

    接下來請鄭天財委員、鄭天財委員，鄭天財委員不在。請高金素梅委員、高金素梅委員，高金素梅委員不在。請陳俊宇委員，請陳俊宇委員，陳俊宇委員不在。請黃國昌委員。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鍾佳濱本人的發言。