從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?針對美國核電預計增加兩倍,主張臺灣應跟進「好,那要跟進!」發言紀錄
- 謝委員衣鳯
謝謝主席,我想請郭部長。
- 主席
請經濟部郭部長。
- 郭部長智輝
委員早。
- 謝委員衣鳯
部長早安!請教部長,原本預計12月台積電要在美國廠舉辦新廠完工典禮,為什麼取消?
- 郭部長智輝
這個可能要問台積電。
- 謝委員衣鳯
真的嗎?你沒去了解嗎?
- 郭部長智輝
台積電不是經濟部的子公司,所以也沒有必要……
- 謝委員衣鳯
我當然知道它不是你們經濟部的子公司,但是半導體相關產業是臺灣重要的命脈,你上次說張忠謀董事長說全球化已死,你認同,是不是?認同。那我們臺灣的人才想要去美國設廠嗎?
- 郭部長智輝
現在是這樣,跟委員報告,要走向世界,這是必要的一個過程,因為全世界都需要台積電,所以台積電走向世界是一個必然的現象。現在在臺灣台積電整個加起來大概有8萬名員工,其實我想委員應該也很清楚,台積電在未來的十幾年應該會有自己的計畫,但這當然還是要由台積電自己報告,不過據我們側面了解,因為我們必須準備水、電及各方面給它,我們自己討論的結果,台積電很有可能一年在臺灣蓋一個廠,所以我們必須要為台積電這樣的繁榮給予祝福,因為……
- 謝委員衣鳯
但是你必須了解,臺灣的高科技人才也許不想要離開,而且美國的勞動文化跟臺灣有很大的差異,台積電在臺灣所製造的相關優勢,能不能複製到美國,會不會水土不服?
- 郭部長智輝
報告委員,就我們所了解的,因為文化不一樣,但作業又要求要一樣,這裡面當然有一些認知的差異,所以當初設美國廠時,美國大概派了700位工程師到臺灣訓練,訓練完了又回去,而臺灣過去的人大概也是五、六百人,我想這些都是設一個新廠必須要有的部分,特別是海外,而且半導體廠非常非常複雜,除了使用設備之外,個人對半導體的知識跟經驗也非常重要,如果你今天從事的是先端科技,那麼幾乎是沒有標準作業程序,也就是說是沒有SOP的,這個部分我想委員應該很清楚,它在美國用的大概都是先端的技術,其實這種先端技術在臺灣也非常的少。台積電投資那麼多的錢,高達兩、三百億美金的金額,我相信他們會很審慎,他們也希望在海外的廠能夠快速成功,所以這裡面非常的複雜。
- 謝委員衣鳯
好,太複雜了,我們講簡單的,為什麼取消?回到原題,為什麼取消?是不是川普對於台積電……他當初就說我們是偷他們的晶片嘛,是不是?他要對台積電課予重稅,我們都到美國去了,我想要問美國晶片法給予台積電的補償有沒有拿到?
- 郭部長智輝
拿到了啊!
- 謝委員衣鳯
有拿到是不是?是。那為什麼這個完工典禮沒有照實舉行?是不是新的川普政府對於台積電不會像過去一樣這麼支持?
- 郭部長智輝
報告委員,台積電在亞利桑那這個廠,事實上是在川普上一任的時候所做的決定,所以這個應該……
- 謝委員衣鳯
所以川普就不參加?
- 郭部長智輝
我不太清楚,這個可能要由台積電來做決定。
- 謝委員衣鳯
下一個問題,我想要請問針對1到9月台電的損益表,昨天審查時追加預算1,000億,如果撥補是在收入裡面,那是不是代表台電今年就會有盈餘了?那為什麼明年還要1,000億?
- 郭部長智輝
因為有累積虧損存在,我想從它的資產負債表可以明確看得出來,所以應該是這樣,就是它目前還有累積三千多億的虧損,這個會影響它的財務,因為還是借錢過日子……
- 謝委員衣鳯
今年已經漲電價了,你趕快轉頭看看他們兩位,今年已經給人家漲兩次電價了欸!
- 郭部長智輝
對,但是造成虧損的……
- 謝委員衣鳯
你看看去年的稅前盈餘,在同期的時候是負一千五百多億,而今年已經縮減到負278億,你現在要來跟人家要錢,如果給你追加1,000億,那就已經有盈餘啦!那你說在什麼樣的狀況下,明年度不會賺錢?
- 郭部長智輝
我們現在……
- 謝委員衣鳯
如果我們今年給你1,000億,你要講嘛,你要錢要有道理嘛,對不對?
- 郭部長智輝
是的,當然。報告委員,現在情況是這樣子,撥補的1,000億是來幫助讓它的財務狀況更好,如果財務狀況比較好,它去銀行借錢時,利息就可以比較便宜。其實一年的利息也不少錢,所以我們儘量在改善它的財務情形,順便我們也看看過去為什麼虧損,在過去的虧損裡面,如果買材料買得太貴,以後材料的部分就要想辦法不要買那麼貴……
- 謝委員衣鳯
不然你說啊!今年已經給你1,000億,都已經有盈餘了,為什麼明年還要給你1,000億?你說不出來啊!對不對?
- 郭部長智輝
報告委員,是這樣子的,過去三年我們使用材料……
- 謝委員衣鳯
不能一直給你錢啊,對不對?
- 郭部長智輝
過去的虧損比較多啦!而且民間的電現在都凍漲。
- 謝委員衣鳯
你今年就賺錢了!如果今年1,000億通過的話,你就賺錢了,如果賺錢的話,為什麼明年還要跟人家要錢?
- 郭部長智輝
這些補助事實上是在補它虧損的部分,你說補助之後現在它賺錢,但它不是實力上面的賺錢,亦即不是他自己能力的賺錢,所以我們是在補過去的三千多億,事實上明年再補一次的話……
- 謝委員衣鳯
你說不出來啦!你今年就賺錢了,你跟人家要1,000億,你就賺錢了啦!
- 郭部長智輝
沒有啦,沒賺錢啦!
- 謝委員衣鳯
你自己回去算一算帳,你是企業家,你最清楚了啦!
- 郭部長智輝
報告委員,這個部分是在補過去的虧損,讓我們在財務上面……我們還是要繼續借錢啊!我們當然非常的努力,我們要非常的努力,讓明年是可以賺錢的,但是這個賺錢還是沒有辦法彌補過去虧損的部分。
- 謝委員衣鳯
不要浪費我的時間,我再問你最後一個問題,美國已經說他們的核電要增加兩倍,預計2050年前要增加200GW,那怎麼辦?那臺灣的核能政策呢?
- 郭部長智輝
報告委員,院長有跟各位說明,新的核能我們都持續關注。
- 謝委員衣鳯
我是說臺灣的核能呢?
- 郭部長智輝
我們會持續關注。
- 謝委員衣鳯
我們是不是也要改變?
- 郭部長智輝
我們有三個原則,就是安全無虞、核廢料可以處理以及大家有共識。現在只剩下核廢料處理這個命題,所以大家一起努力來找出……
- 謝委員衣鳯
關於核廢料,美國核廢料再製的技術已經在進化,有沒有辦法跟進?
- 郭部長智輝
我們可以參考。
- 謝委員衣鳯
有沒有辦法跟進?
- 郭部長智輝
如果可以跟進,我們一定跟進。
- 謝委員衣鳯
好,那要跟進!
- 郭部長智輝
好,謝謝委員。
- 主席
謝謝謝衣鳯委員,部長請先回座。下一位質詢請邱議瑩委員。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為謝衣鳯本人的發言。