民主進步黨・新北市第3選舉區發言紀錄
- 李委員坤城
主席，我發言不要批評，好不好？不要有任何的評論，可以嗎？可以……
- 吳委員秉叡
我……尊重，好不好？
- 主席
我尊重你啊！你要不要再拔麥克風？要不要再來拔麥克風？尊重……請李坤城委員。
- 李委員坤城
彼此尊重，各個委員講完之後……
- 主席
歡迎啊！尊重啊！主席又不是AI機器人，不能講話。
- 李委員坤城
一樣啊！請尊重我！
- 主席
我尊重你，請發言，謝謝。
- 李委員坤城
我發言的時候不要有任何評論，可以嗎？
- 主席
尊重我就不要來拔我的麥克風。
- 李委員坤城
各個委員在質詢的時候是在跟官員做答詢，不是在跟你吵架。
- 主席
我沒有……
- 李委員坤城
你也不用評論我們的言論……
- 主席
我沒有評論，我發表我的意見。
- 李委員坤城
一樣啊！你沒有評論也不要發表你的意見。
- 主席
請哪一位部長？
- 李委員坤城
我請主計長，還有交通部次長。
- 主席
好，請陳主計長、林次長。
- 李委員坤城
我延續吳秉叡委員的話題，我們這次在討論的是前瞻預算第5期，第5期是最後一期了嗎？是。最後一期我們編了七百多億，因為前瞻預算很多都是在做地方的建設，我先講軌道建設好了，很多地方的軌道建設包含新北市很多的輕軌捷運都是由中央來補助，請問前瞻預算第5期是最後一期，接下來如果國民黨版的財劃法通過了，挖了6,612億，到了115年之後，新北市所有的軌道、輕軌這些建設，錢要由誰來出？
- 陳主計長淑姿
因為這個部分當初在核定計畫時有分配中央補助多少，地方負擔多少，將來如果財劃法通過之後，中央本身就沒有能力來進行補助，所以這個部分可能都要回歸地方，由地方來負擔。
- 李委員坤城
我舉個例子，115年度之後中央負擔的軌道建設有11件，總金額是2,175億，中央和地方各有負擔數，中央是1,297億、地方是877億；115年之後，待編預算數中央負擔還有833億。前瞻預算結束之後，改由交通部公務預算編列的軌道計畫，115年之後有1,912億，所以就要請教一下主計長和次長，未來幾年軌道建設大概還有2,746億的補助款要做，如果被國民黨版本的財劃法修正案挖了6,612億之後，接下來本來中央要負擔的軌道建設要怎麼去做處理？未來都要由地方自己出嗎？比方說我們新北市現在南北環要做、三鶯線要做、萬大樹林線要做，然後淡海的輕軌要做，本來都是有中央來做補助的，接下來呢？115年之後呢？一來沒有前瞻預算，二來如果財劃法又修正通過的話，中央還有錢補助嗎？最後會由地方自己來出嗎？
- 林次長國顯
跟委員報告，已經核定的計畫第5期編完沒有預算的，就回歸到公務預算，就如您提的。第二個問題是，您提的也很重要，未來交通部要提列到跟行政院申請的中央負擔的部分，這一部分就要由主計總處配合來統籌處理，看看經費是否足夠，經費如果不夠的話，可能就要做一點處理才能……
- 李委員坤城
剛剛聽主計長講了，經費不夠啊！我們只剩下一千多億啊，這樣經費哪夠！所以未來地方的軌道建設都是由地方自己出錢就對了？
- 林次長國顯
已經核定的應該會照原來核定的比例，那……
- 李委員坤城
中央已經沒有錢了，還要照原來核定的比例來做哦？來，主計長。
- 陳主計長淑姿
所以就要檢討了，因為當初雖然核定，但是中央實在是也沒有相關的經費……
- 李委員坤城
當初核定是按照目前財劃法的這個規模來做核定嘛！是。現在財劃法已經沒有這麼多統籌分配款可以運用，我們只剩下一千多億了啊，那怎麼可能還按照本來中央核定的比例去撥給地方呢？中央的錢哪裡來？
- 陳主計長淑姿
如果現在這個是前瞻計畫，將來要回歸各部會的計畫型補助；但是如果優先要刪減，大概也是計畫型補助，因為這是對各縣市相關補助的配套計畫。
- 李委員坤城
所以計畫型補助就沒有辦法了嘛？
- 陳主計長淑姿
對，因為我們計畫型補助有2,911億，如果修法後要刪減6,612億，6,612億刪減2,911億之外，還要再刪減三千多億，所以這個部分等於是說各部會大部分都要刪減。
- 李委員坤城
有沒有可能財劃法修正通過之後，譬如說新北市，這個可能要算一下，本來新北市要出的軌道建設經費有中央補助，但是後來因為中央沒辦法補助了，它自己出的錢會不會多於它拿到的財劃法之後分配給它的分配款？
- 陳主計長淑姿
其實我們算過，如果是計畫型補助，大部分是在六都直轄市，一般性補助比較偏在縣市，所以這兩個是互相……
- 李委員坤城
所以你們要去檢討，就是不可能按照當初在財劃法的規模之下，中央跟地方核定的比例。次長，請你聽一下。因為中央已經沒有錢了啊，那你還當冤大頭！就是說已經沒有錢了，本來是補助多少，接下來還是按照原比例補助！中央有錢當然要補助……是！但是中央沒有錢、地方拿到錢了，當然只有由地方自己來出啊！不然這個建設怎麼做下去？未來比如說這個軌道建設，像我們的北環有經過新北跟臺北，那以後這個是誰要去做統籌？
- 陳主計長淑姿
所以這個部分就是要請交通部再檢討對各縣市補助的比例。
- 李委員坤城
好，最後我花一點時間請教有關地下停車場的問題。地下停車場的部分你們有送計畫給國發會，而且已經是第三次修正了，計畫期程從106年9月延長到114年8月，經費從260億增加到320億元，請問一下，這個修正計畫今年會通過嗎？
- 林次長國顯
我們請公路局長來說明。
- 陳局長文瑞
跟委員報告，我們已經提了停車場這個計畫的修正案，現在在行政院，行政院目前還在審查之中。
- 李委員坤城
我是希望能夠趕快通過，因為包含我自己的選區有5個停車場：五華、興穀、開元、六張、大同，都嗷嗷待哺，新北市政府說它錢不夠，要跟中央要，地方的確有這個需求，我希望這個停車場的計畫能夠讓它通過。
- 陳局長文瑞
是，我們會盡力爭取。
- 李委員坤城
好，謝謝。
- 陳局長文瑞
謝謝委員。
- 主席
謝謝李坤城委員。主計長，這兩年不是都超徵三、四千億嗎？今年不是也超徵4,000億嗎？這個要列入考慮喔！錢要用喔！請陳亭妃委員。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李坤城本人的發言。