從這段發言整理出的主張
立法院的調查權、調閱權應如何設計?主張就勞動部職場霸凌案由立法院成立調查委員會,透過國會聽證調查權釐清責任「希望能夠真正透過國會的聽證調查權,把這問題釐清,該負責任的人直接負責任」發言紀錄
- 鄭委員正鈐
主席好,我請一下何部長。
- 何部長佩珊
委員好。
- 鄭委員正鈐
部長你好。我想今天整天備詢下來,其實我們也看到你掉眼淚,我們也看到你對於原本的調查報告提出了很多不同的轉折、提出了新的處分。因為我看到了整個調查報告當中、你們記者會當中直接講到說,沒有辦法證明北分署長謝宜容有實際職場霸凌的情形,我真的完全崩潰!北分署、勞發署這邊一、兩百個人寫出陳情書,民進黨的民意代表收到超過150份以上的陳情書,這麼多的案例當中,你說沒有辦法證明他有實際的職場霸凌。我想問一下部長,怎麼樣才叫做有實際的職場霸凌,您可不可以具體講一下?
- 何部長佩珊
我們在調查報告裡面其實也有證實,他確實對其他的同仁有實際的職場霸凌。
- 鄭委員正鈐
所以對其他的同仁有實際的職場霸凌,可是對這個往生者──吳姓的工程師沒有職場霸凌?
- 何部長佩珊
透過層層的傳達有可能……
- 鄭委員正鈐
OK,層層的傳達,我對這部分完全沒辦法接受,而且看到你們的記者會之後,很多的人繼續在爆料,第一個爆料說調查小組的組成成員,很多人都跟謝宜容有直接的關係或間接的關係。至少在陳情人裡面,昨天跟我們聯絡的就有了,他們都直接講到說,這些小組裡面很多人跟他有什麼樣的關係,就直接寫出來,直接、間接的很多,他就直接講到這調查小組根本就是官官相護,所以大家看到這個調查報告,絕對就是勞動部出來要幫分署長洗地用的,你知道嗎?只是沒有想到這樣出來之後,結果讓大家更惱怒。所以你剛剛也直接講到勞發署署長會被記大過,會調離現職,對不對?都直接講了,這個都是今天在備詢當中才直接做的轉彎。本席這邊要特別提到,因為大家看到你們記者會的內容之後,有人繼續來爆料,就有人說謝宜容在當分署長任內的時候,有很多的標案都先指定廠商先做了,之後再來把後面的程序補起來,你知道這個事情嗎?
- 何部長佩珊
我們正在調查中。
- 鄭委員正鈐
調查中嘛!OK,現在碰到這個情況的時候,我們看到謝宜容可能想要一走了之,拍拍屁股走掉,那我們要怎麼去追究這後續的責任?
- 何部長佩珊
還是會送考績會議處的。
- 鄭委員正鈐
他如果都不當公務人員,還送考績會,他還在乎你去做考績會議處?搞出人命來就走掉了!所以在這個部分,本席也特別要求我們……
- 何部長佩珊
在還沒有做出處分前,我不會准他的辭呈。
- 鄭委員正鈐
沒有做出處分前,不會准他離職?對。好,我們都記住,然後我們也希望召委針對這個案子,能夠在院會當中提出成立調查委員會,針對這部分來做一個很詳細的糾正。在勞動部裡面出現了霸凌員工致死的事件,我覺得何等的諷刺!昨天你跟次長都在哭,今天備詢你也哭,可是光哭不能解決問題。我們看到了整個臺灣的勞動環境,看到勞動部發生這樣的事情,要哭的是老百姓、要哭的是勞工,不是高高在上的官員。我在這邊也特別提到,在這過程當中,11月4號當天謝宜容就召開了3場的說明會,針對分署裡面的員工,開始講出通靈說這個部分,然後還要求大家能不能做到不要把霸凌的事情往外說明。部長,你知道這事情嗎?陳情當中他們很具體講到,謝宜容直接講了3場……
- 何部長佩珊
他那個發言不當。
- 鄭委員正鈐
所以我們希望針對這樣的事情一定要嚴加考慮。我最後再問行政院人事行政總處,勞動部發生這件事情之後,很多其他的部會也開始爆出來類似的案子,今天下午馬上就爆出衛福衛疾管署也出現土皇帝這樣的事情,我們政府到底要怎麼去做?
- 陳處長月春
這個部分的話,該調查、該處理的就是要處理,我想院長在上個禮拜的院會也有指示,該處理就處理、該說明就說明。
- 鄭委員正鈐
我們在看到這當中的時候,我們希望政府真的能夠執行、解決問題,而不是只想要解決提出問題的人。因為新北民進黨議員李宇翔受到了關切。對此,大家都覺得說,怎麼會有一個民進黨的議員收到超過150封陳情檢舉的信函,結果在他把這個問題提出來之後,同黨籍的中央政府官員,竟然開始想要去解決這個提出問題、關心問題的人,你覺得這樣對嗎?
- 陳處長月春
關於這個調查過程,我想機關在處理的時候,我們是有相關的處理機制在運作。
- 鄭委員正鈐
我們期待接下來的院會當中,能夠針對這個議案成立一個調查委員會,希望能夠真正透過國會的聽證調查權,把這問題釐清,該負責任的人直接負責任,而不是部長直接說責任到他就可以了,我們認為這件事情是整個行政體系的問題,不是一個部長掉眼淚,然後直接說他來承擔就可以解決的問題。
- 陳處長月春
報告委員,因為提出申訴的話,依照我們現行相關的作業流程……
- 鄭委員正鈐
理解,我剛剛請你上來,只是要特別提到疾管署也發現了土皇帝,請直接……
- 陳處長月春
這部分疾管署他們已經啟動調查,所以在行政院這邊成立委員會一事,因為這個不是我的職權範圍,而且……
- 鄭委員正鈐
我講的是我們立法院要成立委員會,不是行政院。
- 陳處長月春
不好意思,所以還是回到機關裡面來處理。
- 鄭委員正鈐
理解,謝謝。
- 主席
謝謝鄭委員。接續我們請林倩綺委員質詢。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭正鈐本人的發言。