從這段發言整理出的主張
立法院的調查權、調閱權應如何設計?認為部會內部調查已不被民眾信任,因此需要國會聽證權,由國會調查找出事實「這就是為什麼我們需要聽證權。為什麼要有國會改革?讓我們來調查才能夠找出事實」發言紀錄
- 羅委員廷瑋
(13時)對不起,我已經準備好了,不好意思。請衛福部部長,謝謝。
- 主席
部長請。
- 邱部長泰源
委員好。
- 羅委員廷瑋
食藥署署長一起,好不好?
- 邱部長泰源
好,署長。
- 羅委員廷瑋
來,署長,昨天我們談了很多。部長,對於我生理食鹽水進口專案錯誤的法條引用,還有我點出了三項人事案有問題,你們在第一時間開記者會要打臉我,然後現在呢?你已經查清楚了沒?
- 邱部長泰源
沒有要打臉,我們只是說明清楚。
- 羅委員廷瑋
查清楚了沒?你有沒有引用錯誤法條?
- 邱部長泰源
原來引用的法條可能不是那麼周全,經過討論……
- 羅委員廷瑋
不是那麼周全,所以你現在有私底下在修其他的法條,希望能夠周全,對不對?對不對?對不對?
- 邱部長泰源
我們現在用十七之二,我跟委員也已經報告過了。
- 羅委員廷瑋
所以你引用錯誤法條,在第一時間開記者會打臉我,你要不要跟我道歉?
- 邱部長泰源
我們沒有開記者會跟你……
- 羅委員廷瑋
食藥署署長,有沒有開記者會?以及第三項人事案,你們現在私底下請他走人,因為他是哲學系,這個部分查清楚了沒?回答。
- 邱部長泰源
請署長先回答一下。
- 莊署長聲宏
報告委員,昨天我跟……因為每次……
- 羅委員廷瑋
你是不是有提供錯誤資訊給部長,讓部長不太知道的情況之下回答我,有沒有?
- 莊署長聲宏
沒有,報告委員,是當時我們其實還在查這件事情的時候。
- 羅委員廷瑋
對,所以是不是當時我所舉證的都是事實?
- 莊署長聲宏
報告委員,那個20……因為我昨天我們……
- 羅委員廷瑋
你已經浪費了我一分多鐘,有沒有?部長,你要不要直接跟我道歉?
- 莊署長聲宏
報告委員,因為那個時候是我們還在收集資訊的時候,而且我有跟委員報告,我們當時最早引用第五十五條的原因是……
- 羅委員廷瑋
有那一個時空背景,但是發現你們去請示了其他的部會說這樣子不適宜,所以你們現在在修整法條,對不對?
- 莊署長聲宏
對,沒錯。
- 羅委員廷瑋
跟全國百姓講一下,你們是不是引用錯誤?是就是,不是就不是嘛。
- 莊署長聲宏
對,我們現在就是,這件事情發生了以後,我們食藥署檢討,我們引用法條第五十五條事實上是不正確的,我們現在就開始用第二十七之二條……
- 羅委員廷瑋
部長,我不是要讓你丟臉,只是你第一時間回答委員的東西是錯誤的,你想要打臉我,但事實上你們內部去檢討以後發現,自己有錯趕快改進,但是你們開記者會去打臉委員,對每個委員來說公平嘛?你們是不是應該加以去佐證?所以,部長,我再講一次,進口輸液專案引用錯誤法條以及人事案,你是不是應該跟全民道歉?
- 邱部長泰源
我想我們食藥署可以說在發生事件以後,非常緊急來……這是有關於人民生命跟醫療用品,所以當初是要……
- 羅委員廷瑋
所以你引用錯誤法條導致藥害基金不賠,所以要打消保法,所以你要去逛百貨公司,要記得累積點數,然後還可以滿千送百?這就是錯誤。所以我一直在講……
- 邱部長泰源
我們真的是一心一意想要趕快解決這樣的問題……
- 羅委員廷瑋
我也一心一意啊!我擔心你做錯了,然後讓我們藥害基金不賠償,最後受害的是人民啊。所以你的目的良善,我的目的就不良善?
- 邱部長泰源
沒有、沒有、沒有,你……
- 羅委員廷瑋
還是你要感受一下「目的良善」?
- 邱部長泰源
我相信,我是完全相信委員是目的良善的想要……
- 羅委員廷瑋
所以是不是有錯就更正?
- 邱部長泰源
因為這是整個過程啦,那也是……
- 羅委員廷瑋
看起來你要跟我拖到最後30秒。
- 邱部長泰源
整個過程用最適當的一個條文……
- 羅委員廷瑋
沒關係,後續我還有很多的料,沒關係,我們繼續來,既然看不出你的誠意,看不出你願意改正,我想全民都在看……
- 邱部長泰源
我們已經改正用更好的方式來處理。部長。
- 羅委員廷瑋
最近勞動部一個職場霸凌的事件,全國震驚,現在各個立委都收到了這封信,我們看一下PPT,就是疾管署的組長霸凌屬下的一個事件,請問現在調查的結果是如何?
- 邱部長泰源
我們昨天啟動調查,一個禮拜之內會查清楚、究責。
- 羅委員廷瑋
相關的流程到底要怎麼做,誰要負責調查,會不會立場偏頗?我告訴你,昨天已經一個勞動部,他調查出來的結果,全民能夠接受嗎?他開的記者會,全民能夠接受嗎?不要再有立場偏頗,不要再為自己找藉口,內部的調查全民都失望,這就是為什麼我們需要聽證權。為什麼要有國會改革?讓我們來調查才能夠找出事實,而不是你們的內部調查,全民都已經不相信了。可是現在又有這樣子的一個土皇帝,就在你們衛福部疾管署,昨天我在這邊也一直講,各個部會請注意,你們內部有相關案例都應該如實的找出來,昨天說兩個禮拜,今天變一個禮拜,我現在要通知你,立場有沒有偏頗,誰要來調查,你要不要講清楚說明白?
- 邱部長泰源
絕對不偏頗,我請疾管署說明。
- 莊署長人祥
委員好。我們現在有找兩位外部的專家,其中一個是法律專家,一個是心理諮商的專家,另外我們署內也有兩個委員,但是都跟這位組長不熟,會組成委員會,主要就是說我們會先……今天開始其實我們已經有一個匿名的問卷給我們的同仁來填寫,問卷收回來之後,我們會請委員來決定要來面談的同仁,這個部分也會找之前離職的同仁來詢問。以上。
- 羅委員廷瑋
我想事情已經發生,已經有前例了,今天他開記者會,不開還好,一開全民爆炸,相信你們應該有智慧不要重蹈覆轍。最後我要提醒你,中興大學申請了附設醫院案,共499床,你支不支持?部長。
- 邱部長泰源
我想這個都要牽涉到整個醫療資源的評估,那……
- 羅委員廷瑋
臺中衛生局已經函送到衛福部審議了,我在10月17號也有關心此案,將文轉給了衛福部,你曉不曉得這個狀況?
- 邱部長泰源
請醫事司說明。
- 劉司長越萍
目前教育部還沒回文,因為它是教育部體系的學校,所以會有雙重主管。
- 羅委員廷瑋
我想雙重主管的問題,教育部我會再來問,今天難得衛福部來列席,我希望部長可以支持,讓臺中的醫療量能能夠提升,這是我們臺中市民還有我們民意代表該做的,這個部分麻煩你,可以嗎?
- 邱部長泰源
了解,我想我們會非常客觀的評估,協助整個臺中的醫療資源能夠充分。好。
- 羅委員廷瑋
最後,關於波波醫生,最近很多報導都指出有這樣子的900個波波醫生,我想請問你要如何管控?你知道他們都在哪裡執業嗎?這部分你們有登記嗎?有醫事人員的系統可以追查到醫師登錄的執業場所嗎?有嗎?
- 邱部長泰源
第一個委員所垂詢的這個……
- 羅委員廷瑋
波波醫生。
- 邱部長泰源
說900個是……
- 羅委員廷瑋
報載指出有900個波波醫生。
- 邱部長泰源
現在在等那個……等牙醫嘛?
- 劉司長越萍
不是、不是、不是。
- 羅委員廷瑋
不只是牙醫,波波醫生。對不起,部長……
- 邱部長泰源
喔,你說那個名單喔?
- 羅委員廷瑋
您沒有在狀況內,報刊登載得這麼大,900個波波醫生,網路都在討論。
- 邱部長泰源
OK、OK,我知道,900個那個名單啦。我想我們衛福部就是認執照嘛,你就是要有執照才能執業……
- 羅委員廷瑋
所以你有沒有相關的系統能夠追蹤這些人的醫事登錄、執業場所,有沒有?民眾想要知道的是這個。
- 邱部長泰源
如果有名字的話,你說。
- 劉司長越萍
委員,我補充一下。只要是中華民國合格的醫師,我們有醫事管理系統會知道他在哪裡執業,可是學歷這件事情並不在我們登錄系統裡面。以上。
- 羅委員廷瑋
我想名單牽涉到個資,我們都尊重,但是,部長,要怎麼增加民眾的信任度,這才是本席真正在乎的,臺中市民有知的權利,有就醫的選擇權。所以我想請問部長,在臺中地區有哪幾家醫療院所有波波醫師、牙醫師執業看診,你可以告訴我們嗎?
- 邱部長泰源
我們手頭上應該沒有這種資料。
- 羅委員廷瑋
所以就是沒有掌握嘛。那你就承認,你跟全民承認你沒有這樣的資料,你無法掌握嘛。
- 邱部長泰源
我們是守好第一個就是醫師的考試,一定要有執照,然後他的繼續教育訓練,包括專科醫師的訓練,還有他執業以後的繼續教育,這是我們……
- 羅委員廷瑋
我想時間有限,我會去追蹤這些案子,我也要告訴你,我們今天所講的這三個案子,麻煩你,後續有相關的資料,請給我們指導一下。謝謝。
- 邱部長泰源
好的,好的。謝謝。
- 主席
謝謝羅委員。接續我們請張雅琳委員質詢。肚子餓的後面那邊可以先吃,沒關係,要善待自己。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為羅廷瑋本人的發言。