邱志偉於第11屆第2會期財政、經濟委員會第1次聯席會議

1. 邱委員志偉

   謝謝主席，我一定會很準時。請台電曾董事長、經濟部連次長。

2. 主席

   請曾董事長、連次長。

3. 連次長錦漳

   委員好。

4. 邱委員志偉

   首先請教曾董事長，目前基準電價是不是還低於售電成本？是。大概低多少？

5. 曾董事長文生

   最主要我們今天討論是因為要補貼民生……是嘛。我們的平均現在算出來大概是每度電差1塊錢。

6. 邱委員志偉

   每度電差1塊錢？

7. 曾董事長文生

   那是今年喔，今年已經有比較和緩了。

8. 邱委員志偉

   所以1,000億主要是撥補過去我們對民生用電凍漲所造成的損失，對不對？如果沒有讓這1,000億預算通過，而民生用電繼續凍漲，你的虧損會持續增加，對不對？因為你還是凍漲1塊錢，民生用電還是不會漲嘛！

9. 曾董事長文生

   跟委員報告，我應該要這樣子講，民生用電其實之前一直凍漲，所以導致台電累積了虧損，這1,000億是在補之前的。

10. 邱委員志偉

    這我了解，所以長期低於你的售電成本的關係，所以你虧損會持續擴大，所以才要撥補、才要通過這1,000億的預算。是。另外你還有相關的政策任務，比方淨零轉型，這個很重要，對不對？是。淨零轉型不是……口說無憑，你必須要有很多實際上強韌電網相關的電網設施。對。

11. 曾董事長文生

    我有兩個，我們另外有一個就是折舊的支出，因為我們現在要加強做電力的建設、電網的建設。

12. 邱委員志偉

    這部分大概占多少錢？

13. 曾董事長文生

    我們現在折舊攤提一年大概1,000億。

14. 邱委員志偉

    也是1,000億？

15. 曾董事長文生

    接下來累計會開始往上漲，就是一年累計的費用會持續增加到2040年。

16. 邱委員志偉

    如果這1,000億沒有通過的話，淨零轉型可能會沒有辦法達成，對不對？或者效果會變得很差。

17. 曾董事長文生

    我們需要去做更多籌資的工作，就會變成這個樣子。

18. 邱委員志偉

    第一個你有政策的目的；第二個未來你要做強韌電網，各項的電力建設是很重要，所以我怎麼想都想不清楚為什麼藍白會要擋這個預算、要刪這個預算？刪這個預算只會讓台電破產。會不會破產？曾董，會不會破產？

19. 曾董事長文生

    跟委員報告，這1,000億我們自己在估算，事實上我們的淨值占總資產的百分比一直在下降，但是我這樣子講，就是如果有比較大的價格波動，我說的是燃料價格波動或是國際的市場波動，對台電現在來講都會是一個衝擊。

20. 邱委員志偉

    短時間俄烏戰爭好像還沒有停火的跡象，所以國際不穩定的因素還是存在嘛！

21. 曾董事長文生

    是，但我跟委員報告，我舉個例子來講，其實蛋價上去了大家一直都在討論這件事情，通貨膨脹發生其實它要回來沒有那麼容易，能源價格的狀況也是，它不會戰爭結束了價格就回到戰前，其實不會。

22. 邱委員志偉

    對，我了解，這個基本常識我們都知道，我也不曉得怎麼會有這個問題。再來，如果用核電，會減少、降低整體台電的售電成本嗎？

23. 曾董事長文生

    我們算過，核三廠如果真的要延役，我們在沒有考慮延役要新增投資的狀況下，它也才影響0.1元左右。

24. 邱委員志偉

    0.11元嘛！

25. 曾董事長文生

    0.11元，對。

26. 邱委員志偉

    所以大幅度發展核電或者核三延役或者是以後有什麼新的核能廠，這不會……看韓國的經驗就知道……

27. 曾董事長文生

    跟委員報告……

28. 邱委員志偉

    你看一下韓國的經驗，韓國的核能比幾乎到三成，對不對？我們目前只有6.3，他們燃氣和燃煤跟我們差不多，但它的核能到三成左右，而它的虧損還是一樣，虧損比台電嚴重。不是你發展核電、核能占比比較多，你的財務結構就會改善，或者你的整體發電成本就會下降，並不是這樣，這個邏輯很清楚。是。現在有人說就是要節省成本、要發展核電才能把整體的營運成本降低，這種立論對嗎？

29. 曾董事長文生

    我要跟委員報告，這是百分比的問題，而且它有幾個前提，就是如果我們現在核電廠依法要繼續延役，那就是要停下來做延役的相關準備。但我也要跟委員報告，2022年的時候事實上我們還有核二的1部機跟核三的2部機在運轉，那一年的虧損其實也是非常大，不是有核電就不會虧損。

30. 邱委員志偉

    是嘛，從韓國電力的經驗來看，你的高核能比也沒有辦法阻擋你的虧損、也沒有辦法讓電價不調漲，對不對？這個邏輯很清楚，核能不是一個解方耶！

31. 曾董事長文生

    從財政上來看，以韓國現在的整個占比來看，它也沒有辦法解決整個能源價格上漲的問題，它的電價調得比臺灣還高。是啊！我跟委員報告，2023年如果台電的電價是比照韓電的電價的話，這裡不會負1,977億，我們會賺二百多億。

32. 邱委員志偉

    是啊，韓電的電價高還是鉅額虧損嘛，對不對？所以台電的狀況我覺得你要比較宏觀的去思考，你要獲得社會的支持，就是說你漲這1,000億是為什麼？要訴諸民意。你看過去我們擔負太多政策的負擔，民生用電凍漲等等，為了讓台灣電力公司能夠永續服務，財務穩健是最基本的條件。是。所以有很多人提出莫名其妙的立論，我覺得很奇怪。另外，我們的安全的挑戰也很重要，我們都處於地震帶，對不對？只要有地震帶就會產生很大的風險，所以我們的核能如果在地震那麼頻繁狀態下，還能適合繼續再發展核能嗎？次長，政策上應該要很清楚啊！

33. 連次長錦漳

    這個要經過審慎的評估，核能要發展一定要在安全無虞的狀況下。

34. 邱委員志偉

    是啊，非操之在我們的部分，對不對？地震我們哪能控制？事實上我們就處於地震帶上面。我的時間到了，我要很準時。

35. 主席

    好，謝謝邱志偉委員。休息半個小時，請大家用餐，13點20分繼續開會。休息（12時48分）繼續開會（13時25分）現在繼續開會。請葉元之委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱志偉本人的發言。