從這段發言整理出的主張
人工智慧應採取什麼立法方式與時程(基本法、專法或既有法規)?認為行政院應把人工智慧基本法草案推出來,否則立法院無法審查。「你們要把東西推出來,不然我們怎麼審呢?」人工智慧的主管機關應由誰擔任、權責如何劃分?認為不應擔任AI沙皇這種極端、獨裁的角色,但在速度上應參考,並應做更多溝通。「不要擔任AI沙皇這種極端的角色,但是在速度上應該要參考,所以應該要做更多的溝通,不要做這種獨裁的沙皇。」發言紀錄
- 葛委員如鈞
謝謝主席,有請國科會吳誠文主委。
- 主席
有請吳主委。
- 吳主任委員誠文
葛委員好。
- 葛委員如鈞
主委好。今天主要是就國科會114年度預算進行審查,本席看了一下預算書,發現在審查113年度預算的時候,教文委員會就有針對AI基本法通過多項決議,要求國科會儘速研議AI基本法。關於其立法進度,也感謝國科會於今年的7月15日預告了人工智慧基本法草案,預告期滿以後,匯集各方意見應該會加以修改啦,最終在10月22號已經將法案送進行政院。但是主委,現在人工智慧基本法草案送進行政院也滿月了,這個baby也算是滿足月了,但是一直沒有從行政院送出,請問主委,人工智慧基本法是不是已經在行政院院會進行審議了?還是有人想要讓它稍微慢一點,還是我們應該要快一點,預計什麼時候可以送進立法院?
- 吳主任委員誠文
我們現在草案已經送到行政院,在行政院那邊,其實我們還在討論要搭配相關的指引跟作用法完善,希望能夠儘快送到立法院來。
- 葛委員如鈞
預計什麼時候?
- 吳主任委員誠文
目前還要看行政院審查的進度。拜託!
- 葛委員如鈞
主委,您也是政委,也拜託行政院,因為現在AI每天都在改,GPT5可能就要出來了,Elon Musk在一邊打遊戲,一邊直播的時候說「2026年超級人工智慧要出來了」,所以我們還在等你們這個草案,外界其實對這樣的狀況是眾說紛紜,有說產業界對於國科會的草案版本有意見,也有說草案在行政院院會審議的時候,方向大改,AI風險分級的框架被大幅調整,請問主委,有沒有規劃利用行政院審議草案的期間,安排跟產業進行溝通,聽取實務意見?剛剛這些外界的捕風捉影是不是真的?
- 吳主任委員誠文
我們跟外界的溝通從來沒有中斷過,包括在行政院的這個層級以及……
- 葛委員如鈞
方向有沒有大改?
- 吳主任委員誠文
方向沒有大改。
- 葛委員如鈞
風險層級有沒有劃分?有沒有大幅調整?
- 吳主任委員誠文
我們是把歐盟的風險分級,跟美國的分類,把它整合在一起……
- 葛委員如鈞
做balance是不是?做平均?是。那到底什麼時候可以平均完呢?
- 吳主任委員誠文
我們現在已經進行差不多了,目前正在針對各部會的作用法跟指引做盤點,盤點完……3個月?2個月?這個要看,因為行政院現在我們在……
- 葛委員如鈞
完全沒有?我們的AI內閣對AI基本法,完全沒有時間表啦,是不是?是不是,政委。
- 吳主任委員誠文
應該最慢在明年的第一個會期也許可以……
- 葛委員如鈞
好啦,雖然這真的有點慢,但希望加油啦。接下來因為川普當選了,所以他們對於AI可能會鬆綁管制,很可能會讓AI基本法野蠻生長,您說明年第一個會期可能會送來,那未來行政院版的人工智慧基本法草案,是不是會往美國鬆綁的方向進行調整啊?要不要預告一下?不然產業不知道怎麼辦啊。
- 吳主任委員誠文
我說我們儘量在,希望明年能夠順利啦,但是大家也都知道,科技的發展一直在往前走嘛,所以這種討論一定是沒完沒了啦,所以我們一定會有一個階段性的,依照社會的需求趕快……
- 葛委員如鈞
主委,我必須跟您交換一下意見,目前美國為了要加速,他們是出了殺招,說川普甚至要任命「AI沙皇」,這是媒體直接引用的詞,是希望能夠快一點、能夠統合、能夠跨部會,您是政委,我其實有點懷疑你有沒有想要擔任「AI沙皇」這個角色,沙皇可以說好,也可以說不好,好的部分是,你如果有想法,你就大力加速的推動,不好是什麼呢?所有東西都卡在你這裡。
- 吳主任委員誠文
我沒有辦法,因為所有東西我還是要跟立法院報告。
- 葛委員如鈞
但你的意見很重要嘛!你是政委啊!你們是行政院啊!你們要把東西推出來,不然我們怎麼審呢?對吧?
- 吳主任委員誠文
我們還是要尊重各部會的意見。
- 葛委員如鈞
不要擔任AI沙皇這種極端的角色,但是在速度上應該要參考,所以應該要做更多的溝通,不要做這種獨裁的沙皇。接下來還要跟主委探討的也是跟產業非常有關的議題,就是2奈米的製程,各界非常的關心。主委很特別,您接受日經亞洲的專訪說,期待川普1月上任以後,能跟他合作,引號裡是您說的,您說:「如果2奈米製程的半導體廠明年能按計畫開始量產,而且量產技術成熟的話,就可以開始規劃在盟國建造最新的2奈米半導體廠。」請教主委,依照專業意見的見解,您認為台積電2奈米最快何時會赴美設廠?
- 吳主任委員誠文
這個要基於……
- 葛委員如鈞
看一下你自己的quote。
- 吳主任委員誠文
這個要基於邀請我們去設廠的國家所提出的條件,因為這還牽涉到……
- 葛委員如鈞
我們不是要搞主權AI嗎?我們不是說要有主權嗎?您的看法是什麼?我問的是您的看法。
- 吳主任委員誠文
我的看法是這個是對我們有利的。
- 葛委員如鈞
什麼時候?所以越快越好,是不是?
- 吳主任委員誠文
不是越快越好……
- 葛委員如鈞
那請教主委,你就說什麼情況之下國科會會同意讓台積電2奈米廠到美國設廠,不要講那麼vague嘛!什麼對我們有利。
- 吳主任委員誠文
同意廠商到國外投資是經濟部主政的業務,國科會……
- 葛委員如鈞
現在又是經濟部了嘛!那你幹嘛要發言呢?你幹嘛要講這些呢?你為什麼要講這個?
- 吳主任委員誠文
國科會負責我們科學園區的開發,以及我們廠商將來在營運的時候各種需求的……
- 葛委員如鈞
沒關係,你說經濟部嘛!經濟部長郭智輝說,2奈米要赴美設廠的時候,最起碼1.4奈米要落地生產。你說越快越好,他說要1.4奈米落地生產,這不是多頭馬車嗎?
- 吳主任委員誠文
不是落地生產,是下一代製程研發已經有一個階段可以試量產,不是正式量產。
- 葛委員如鈞
所以您打臉郭智輝部長的說法,對不對?
- 吳主任委員誠文
沒有打臉……
- 葛委員如鈞
你剛剛把球踢給經濟部,經濟部有經濟部的看法,你現在又要打臉郭部長。
- 吳主任委員誠文
沒有打臉,試產是研發過程當中非常重要的……
- 葛委員如鈞
沒關係,主委,您是政委,你現在要打臉他,我支持你嘛!
- 吳主任委員誠文
我沒有打臉。
- 葛委員如鈞
你打臉他嘛!
- 吳主任委員誠文
我沒有打臉,我們是討論過的,我跟郭部長討論過。
- 葛委員如鈞
所以郭部長這個話要收回去,11月7號他已經收回了是不是?
- 吳主任委員誠文
他不用收回去……
- 葛委員如鈞
沒關係啦!他的立場搖擺,我們也都很習慣,您的立場搖擺,我們也很習慣啦!但是拜託不要這樣,產業會不知道怎麼辦,好不好?
- 吳主任委員誠文
產業知道怎麼辦,產業知道。
- 葛委員如鈞
產業知道,那我們知不知道?
- 吳主任委員誠文
產業知道政府的規範。
- 葛委員如鈞
我們不知道是不是?我們知道嗎?
- 吳主任委員誠文
我們講的就是政府的規範。
- 葛委員如鈞
需不需要透明溝通啊?
- 吳主任委員誠文
有透明啊!
- 葛委員如鈞
需不需要讓我們知道啊?我們大院不需要被溝通,不需要知道嗎?
- 吳主任委員誠文
我們現在公布的這種方案,就是我們前瞻製程研發一定會留在臺灣……
- 葛委員如鈞
留多久嘛?問題就是留多久嘛?你說馬上,他說1.4奈米……我……主委,不好意思我打斷你,我時間有限,我告訴你應該要留多久,之前以2奈米製程為例,2奈米要在臺灣量產三年以後才能赴美設廠。
- 吳主任委員誠文
三年是說從討論開始、規劃,當地的政府補助、土地用地取得等等……
- 葛委員如鈞
沒關係,我們現在就是自己在計算跟產業在討論,劉德音也非常關心嘛!
- 吳主任委員誠文
差不多就是三年……
- 葛委員如鈞
差不多嘛!所以最快是不是應該2028年才能去,不應該是明年?你說明年啊!你是不是當場承諾,到底是明年還是2028年?應該2028年才能去嘛!根留臺灣啊!
- 吳主任委員誠文
委員,你要聽我講啊!我說明年可以開始討論。
- 葛委員如鈞
明年可以開始討論,所以最快去設廠應該是2028年,對不對?
- 吳主任委員誠文
差不多吧!
- 葛委員如鈞
差不多嘛!你當場承諾嘛!
- 吳主任委員誠文
最快,可能更久……
- 葛委員如鈞
根留臺灣,至少留到2028年,好不好?不然大家都非常緊張。根留臺灣不能只是用喊的,要符合產業的期望,符合我們臺灣的利益。劉德音也很緊張啊!他說,我們應該要根留臺灣啊!所以我想,站在您的立場應該要留在我們這裡,根留臺灣。我時間有限,最後我有一個很重要的議題跟您討論,其實我們也是支持科技國防的立場,defense非常的重要,近期有一個「獵鴞專案」的計畫代號引發非常多的討論,但是我們作為科技界的,我們也發現這一家公司的背後其實是科技界的神人、宅男界的大神,就是開創了VR元年的一個傢伙,他成立了一個Oculus公司,被Facebook用20億美金併購。這個您知道嗎?我們國防採購的對象其實是科技研發界的大神,您知道嗎?
- 吳主任委員誠文
不知道。
- 葛委員如鈞
不知道嘛!很好,我們今天有這樣健康的交流。這個人他是非常非常有名的,Palmer Luckey,沒有他,沒有現在的VR,也沒有現在Metaverse的產業,這個人發展出了一整個新世代的科技,2015年登上時代雜誌的封面。我們也發現在114年度的預算書裡面,國科會也有一些預算是跟國防科技有關,有4.6億、有7,300萬,還有很多,我想要跟主委交流的是,您也是政委,我們接下來會有很多國防的採購或者合作,這背後其實有隱藏一些科技交流的機會,我們不要只是去花錢買東西,我們要買到資源、買到人才、買到support,去做雙方產業的對接。我最後提醒您,在美國現在國防軍購的案件,AI、科研逐步提升,增幅將近1,200%,所以雖然未來我們的國防經費不一定真的能夠提高到GDP的10%,但是範圍可能會逐年增加,國科會主委,您也是政委,在國防科技這一塊,如果有可能對我們的科研有幫助的,我們能不能跟他們有多一點的連結,不論是人才,或者是跟這些大神有一些連結?
- 主席
謝謝葛委員,我想主委你會後再給葛委員詳細的說明。
- 吳主任委員誠文
是,這部分我同意。
- 葛委員如鈞
很好,謝謝主委。
- 主席
謝謝葛如鈞委員,主委請回。接下來有請羅廷瑋委員質詢。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為葛如鈞本人的發言。