鄭天財Sra Kacaw於第11屆第2會期財政、經濟委員會第1次聯席會議

1. 鄭天財Sra Kacaw委員

   （11時48分）主席、各位委員，有請主計長及經濟部次長。

2. 主席

   請主計長及次長。

3. 陳主計長淑姿

   委員好。

4. 鄭天財Sra Kacaw委員

   主計長，這次追加預算主要的理由是說要依預算法第七十九條第三款所辦事業因重大事故經費超過法定預算，這個理由是什麼？「所辦事業因重大事故」條文是依據這個，按照主計總處報告是依這個，請問什麼樣的事業因重大事故？

5. 陳主計長淑姿

   因為這個部分主要是涉及民生用電，是一個影響民生很重大的事件，因為111年到113年這當中，光是民生用電就已經虧損了2,800億左右，然後包括產業用電也將近4,000億，累積將近6,800億，所以必須要做整個的撥補，讓營運能夠持續。

6. 鄭天財Sra Kacaw委員

   請教經濟部次長，因為這個引用的是預算法第七十九條第三款，所辦事業因重大事故經費超過法定預算時，請說明一下。

7. 連次長錦漳

   誠如剛才主計長所講，因為現在累計虧損已經有6,800億……

8. 鄭天財Sra Kacaw委員

   不是，虧損是另外一件事情……

9. 連次長錦漳

   這會影響到台電的經營狀況。

10. 鄭天財Sra Kacaw委員

    這裡面條文沒有一句話說因為累積虧損就可以這樣，沒有啊！

11. 連次長錦漳

    因為如果再累積、再繼續虧損下去，沒有去做處理，這會影響到台電整個經營，會影響全國的供電穩定。

12. 鄭天財Sra Kacaw委員

    請教董事長好了。

13. 曾董事長文生

    委員好。

14. 鄭天財Sra Kacaw委員

    2022年有調漲嗎？

15. 曾董事長文生

    2022只有調產業，而且只有局部調。

16. 鄭天財Sra Kacaw委員

    所以電價有調漲吧？

17. 曾董事長文生

    一開始第一次調漲……

18. 鄭天財Sra Kacaw委員

    2023有沒有調漲？

19. 曾董事長文生

    也調11%。

20. 鄭天財Sra Kacaw委員

    是幾月審議會調漲的？

21. 曾董事長文生

    2023是4月。

22. 鄭天財Sra Kacaw委員

    2022年10月有沒有調漲？

23. 曾董事長文生

    沒有。

24. 鄭天財Sra Kacaw委員

    俄烏戰爭什麼時候發生的？

25. 曾董事長文生

    2022年初。

26. 鄭天財Sra Kacaw委員

    對啊，因為你們的理由……

27. 曾董事長文生

    沒錯，就是那個時候燃料開始大幅上漲。

28. 鄭天財Sra Kacaw委員

    好，那2023年尤其是2024今年也都調了，燃料成本都已經降了。

29. 曾董事長文生

    跟委員報告，我們的電價的基礎是2021，不是2022，我們是跟2021比，2021的時候天然氣價格中油的牌價大概8塊左右。

30. 鄭天財Sra Kacaw委員

    我們除了談……

31. 曾董事長文生

    2020是11塊，所以我們對外報告都說平均價格大概是九塊多，我們一直不斷的說明，所以並沒有降到疫情跟戰爭前的價格，並沒有。

32. 鄭天財Sra Kacaw委員

    好，你把資料給我，因為我們還要審114年度的預算案，也是編了1,000億，所以你把這個從俄烏戰爭……

33. 曾董事長文生

    燃料價格的資料，燃料價格的分析，我們會提供給委員參考。

34. 鄭天財Sra Kacaw委員

    從俄烏戰爭到現在有關燃料的部分到底是怎麼樣，從2022俄烏戰爭之後，因為電價審議委員會有兩次嘛，對不對？

35. 曾董事長文生

    是。

36. 鄭天財Sra Kacaw委員

    每一次做調漲時，該次會議是調漲什麼？或是沒有調漲？我記得有一次沒有調漲，這個部分提供給本席。因為主計長和次長都是事務官出身，跟我一樣事務官出身，當政務官要做決策的時候，事務官也要有相當資訊的提供，尤其像經濟部部長，包括國發會主委，本來一開始對核四有一個期待，不只是期待，我們以為是要啟動了，但是現在又退縮了，所以這個資訊要提供，尤其是作為常務次長，作為主計長。我們要提供什麼呢？因為國發會主委跟經濟部部長都是來自企業界，第一個，核四花了幾千億，對不對？次長，花了幾千億蓋核四？

37. 連次長錦漳

    4,800億。

38. 鄭天財Sra Kacaw委員

    太久了，都忘記了？四千多億嗎？

39. 連次長錦漳

    2,800億。

40. 鄭天財Sra Kacaw委員

    2,800億，還有後面的，好好算喔，請台電提供。核四花了幾千億，然後現在繼續還要花錢，因為還是要管理、維護。另外，相關的綠能、綠電，到底經濟部還有包括別的部會為了綠能所編的預算多少，編的預算很多，然後台電還要跟他們買對不對？到底總共多少？你要有一個數字、數據，提供給我，也提供給部長，可以吧？

41. 連次長錦漳

    好。

42. 鄭天財Sra Kacaw委員

    也提供給主計長，在整個政策評估的時候才有一個方向，真的是不得了，這個錢真的是不得了，所以這個部分是要做整個的政策評估。然後很重要的是，請次長建議部長把核電的專家、核能的專家，我們有一個三級機構的單位……

43. 連次長錦漳

    核能會。

44. 鄭天財Sra Kacaw委員

    你們台電自己也很多核能的專家，要共同向部長做簡報，才是一個正確的方向，好不好？因為時間的關係，謝謝。

45. 主席

    謝謝鄭天財委員。

46. 鄭天財Sra Kacaw委員

    什麼時候可以提供資料？一個禮拜可以嗎？還是3天就可以了？3天就可以了吧？那都是舊資料。

47. 主席

    一個禮拜內好不好？鄭天財委員，一個禮拜內。好，謝謝喔！

48. 鄭天財Sra Kacaw委員

    現有資料還要一個禮拜？

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭天財Sra Kacaw本人的發言。