張啓楷於第11屆第2會期財政委員會第14次全體委員會議

1. 張委員啓楷

   先請副秘書長及主計長。

2. 李副秘書長國興

   委員好。

3. 張委員啓楷

   就行政院這幾天提出的，特別是主計長今天提了以後被衝擊而且有可能會減少的八個面向，我看了真的是非常地難過，我希望從現在開始我們質詢的時候，大家都能摸著良心。希望我們的心都還是好的，如果心壞掉了，就變成壞人了，就變成壞心的人了。今天主計總處提了刪減的八個項目，包括可能會影響到民眾的就醫權益、影響到癌症的癌友、罕病等民眾使用新藥跟護理人員的獎勵，還有影響到勞工的勞退基金，這種錢你砍得下去嗎？主計長，你要決定優先順序，如果要減少錢，是不是有浮濫的、浪費的、不當的、有弊案的先砍，對不對？你怎麼會提這八個面向，刀刀砍向的是我們生病的人、是勞工，這是好心的人嗎？你是好心的主計長，還是壞心的主計長？主計長，你的心還好嗎？沒有壞掉嗎？

4. 陳主計長淑姿

   報告委員，我們114年整個預算是3兆1,000億，扣除依法律義務1兆8,000億，就剩下1兆3,000億，1兆3,000億的各項項目，如果我們以目前還沒有經過檢討，原則上是平均減，就是各項減28%，至於哪些項目不減，必須經過開會討論後來決定。

5. 張委員啓楷

   主計長，我剛才有問你，你如果是一個有心、把人民放在你的心上的人，你怎麼會去砍生病的人的錢、該用的錢、新藥的錢、砍勞工的錢，而且還講連毒品跟打詐都有影響，你的意思是錢不夠，連毒品都不要再查了嗎？打詐都不要查了嗎？

6. 陳主計長淑姿

   至少都要減，一般原則上要減三成。

7. 張委員啓楷

   你這是在威脅人民！

8. 陳主計長淑姿

   如果以國防預算來講，國防預算如果不減，其他相對的，所有、全部都必須予以提高，要刪減到37%。

9. 張委員啓楷

   主計長，我剛才有提醒你，我在質詢，你在答復，你都要摸著良心。是。你要決定哪些不當的、浮濫的、弊案的，要刪掉，對不對？

10. 陳主計長淑姿

    但是那些刪掉後是不夠的。

11. 張委員啓楷

    不要去刪到國防的、不要去影響人民安全、不要影響人民醫療、不要影響人民的退休、不要影響到打詐、毒品，可以嗎？

12. 陳主計長淑姿

    委員，你講的我都願意……

13. 張委員啓楷

    你如果把人民放在心上，你的心還是好的。

14. 陳主計長淑姿

    我都願意，但是問題是刪減這樣就會不夠，沒辦法刪減到3,753億，這個部分我們就沒辦法因應。

15. 張委員啓楷

    會不夠嗎？現在立法院正在審啊！可以啊！有幾個方法可以解決錢不夠的問題，你有足夠的錢、財政變好了，這幾年每一年政府財政都超徵，今年超徵多少？5,100億，對不對？至少中央分到的有三千多億，你可以追加預算，這是第一個，把錢增加了；第二個，減少不當的部分。我來跟你講什麼叫不當的，當要犧牲人民權益的時候，還有犧牲官員自己福利的時候，我們來看一下，有一筆錢叫特別費，我看了一下明年度所有官員的特別費，編了超過1億629萬以上，主計長，你一個月的特別費多少錢？3萬9,500。一年大概47萬，對不對？這筆錢要做什麼用？供首長招待或者饋贈。你把人民的醫療、把人民的退休錢都砍了，為什麼不先回來砍自己？人民的醫療、退休重要，還是你的福利比較重要？這一億是不是就該砍了？如果你真的要砍到人民，我公開倡議，我們現在審的明年度所有首長的特別費，從總統開始，特別是總統跟行政院長，總統府有300萬的特別費、行政院有450萬的特別費，各部會一直到首長都有特別費，你還去做什麼饋贈跟招待？請什麼客、送什麼紅包！人民醫療的經費都被你們砍掉了，所以這筆錢明（114）年全砍！第二個，我們再看下一個新聞。昨天星期日，農業部發布一個新的任命案，中央畜產會董事長由蘇治芬接任。主計長，你知道他一年的薪水多少嗎？30萬。一個月30萬，年薪600萬。你年薪多少？他比你還多耶！一個中央畜產會董事長一年就花了600萬，而且這個本來是無給職的，以前要不然就是農業部次長來當，要不然就是主管畜產會的司長來當以前人民不用花一毛錢，不用花民脂民膏，但自林聰賢開始，一年要花600萬，這個錢要不要砍？蘇治芬接了這個新工作，這錢能留著嗎？我更要問，從整個結構面來看，政府有多少國營事業、有多少財團法人、多少基金？好幾百個！所以中央畜產會董事長的錢要砍，而且他有什麼績效可以領這麼多錢？其他像很多弊案也浪費了很多民脂民膏。主計長，在這邊我要做個倡議，你說要砍人民的錢，我跟你講，現在所有的國營事業、財團法人跟基金，凡超過部會首長以上薪水的全部要檢討，全部都砍！

16. 陳主計長淑姿

    報告委員，國營事業和基金不在我們3,753億裡面。

17. 張委員啓楷

    但在政府所有的支出裡面……

18. 陳主計長淑姿

    不是、不是。

19. 張委員啓楷

    至少把這個錢省下來……

20. 陳主計長淑姿

    營業和非營業不放在我國公務預算裡，這是總預算的部分……

21. 張委員啓楷

    至少不公平，對不對？

22. 陳主計長淑姿

    是，但這部分不宜……

23. 張委員啓楷

    主計長，你聽我講，我們全面檢討所有的國營事業跟基金的錢，好不好？這個可以省下幾十億跑不掉，而且這樣才公平！憑什麼國營事業董事長、畜產會董事長薪水比你還高，大概是三倍，對不對？你一年也才200萬而已，他憑什麼拿600萬？而且不限於中央畜產會，有多少國營事業董事長、多少基金會董事長拿的比你還多，還多了兩、三倍？這個要全面檢討。另外，你要砍人民的錢，最近，我砍了台電火力發電的錢250億，因為你們把核電廢掉了，所以一直在燒煤。減少燒煤不是民進黨政府的政策嗎？從以前的國民黨政府到民進黨政府都說要減少燃煤，結果還是一直燃燒煤，還去麥寮的燃煤電廠買電，不僅傷害人民的健康，還多花錢，所以250億就砍了！114年一樣，至少可以砍500億，怎麼沒錢？所以到底有哪些錢？錢不夠了，要不然就請主計總處、行政院把我剛剛一路講下來的浮濫、不該花的錢、不當的錢砍掉。像水電費，今年水電費竟然編80億，被罵到臭頭，明年竟然編了101億，還增加20億，這20億不用砍掉嗎？人民會同意增加這20億嗎？這是不是浮濫？不當的錢也很多，你們花那麼多的錢去做大內宣，不好好做事，就會用人民的錢去洗腦，這種不當的錢不能砍嗎？出國的錢有多少？每個部會裡面編了多少錢出國？有什麼績效？這種錢不應該砍嗎？弊案的錢要不要砍？主計長，我剛剛已經提醒你了，我今天摸著良心問你話，你也摸著良心回答我。若你是一個有良心的主計長，請回去檢討浮濫浪費的、不當的、弊案的，包括我剛剛講如果要砍人民的醫療、砍他的退休金，請你們先從砍自己開始！從總統、行政院長、各個部會到各國營事業董事長開始做起，好不好？你們都沒有砍自己的福利了，憑什麼去砍人民的錢？這關乎人民的健康、人民的退休金，好不好？現在有幾個解決方式，你說明年的總預算不重編，對不對？事實上，這次財劃法修正的實施應該是後年，對不對？所以你有一年時間，你要去檢討我剛剛講的，好不好？我們摸著良心！我覺得要減出這三千億不成問題，我剛剛一路念下來，減三千億太容易了！我是跑國會的新聞記者，我跑很久了，知道有多少的預算本來就該檢討，這樣人民才會有掌聲。以前總統薪水多少？陳水扁當立委法委員時我當記者，那時我就開始追這個錢。以前總統薪水一個月是84萬，因為我們以前是威權時代，是強人，所以總統薪水很高；可是陳水扁當總統時薪水砍一半，從84萬降到42萬！財政部長一定知道，以前你們這些首長的薪水有公費、歲費，一半不用繳稅，對不對？後來不就改了，全部都要繳稅，合理啊，而且國庫至少增加了一億以上！你要去做這些改革，這樣才是一個好心的主計長，也是一個有改革的主計長。老實講，你們各個部會輪流出來開記者會，主計總處說要砍這八大項，但這八大項每一項都砍在人民身上！請把人民放在心上，我們希望我們都做個有良心的人，拜託！拜託！大家一起努力，謝謝。

24. 主席

    非常謝謝張啓楷委員。接著我們請鄭天財委員。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張啓楷本人的發言。