陳冠廷於第11屆第2會期外交及國防委員會第24次全體委員會議

1. 陳委員冠廷

   麻煩主席，我們請部長。

2. 主席

   請林部長。

3. 陳委員冠廷

   部長好。

4. 林部長佳龍

   委員好。

5. 陳委員冠廷

   今天我剛剛看部長接受訪問，有提到說訪美的訪團，基本上所有的成員都已經定了嘛？對。成員都定了，那這次是由……團長是誰？委員……團長耶？

6. 林部長佳龍

   團長是韓院長。

7. 陳委員冠廷

   韓院長，謝謝。團長是韓國瑜院長，這次率團我們整個國會的成員是朝野都有、三黨都有，所以我這邊先一個期許，其實最近幾次訪美的一些行程，朝野立委訪美的時候都有一些風波出來，不論是說跟訪團成員之間的不愉快，或者是說跟駐美代表處之間一些溝通上面的問題，我在出訪之前，先跟外交部先談一下，希望這樣子的狀況不要出現，我也希望有這個機會，讓我們朝野的立委一致對外，所以這個部分包含行程上面，對智庫的訪問、對美國政要的訪問，我希望我們三黨都能夠有共識，原則上訪團內部有共識之後才會有一些新聞上面的釋出等等，只要有這樣子的基礎互信在的話，我相信這一次或許是一個朝野能夠在對內競爭、對外一致的一個新的篇章。所以目前安排的如何？有些智庫政要都已經開始在做好一些處理了嗎？對於本次訪團訪美的。

8. 林部長佳龍

   都在積極進行中，主要當然就是出席美國總統就職典禮，這個部分因為經過立院黨團的協商，也有給我們外交部名單，除了總統請韓院長來率團，那這個團的成員大家也協商出來，民進黨、國民黨跟民眾黨是3、3、1位，就是總共是這樣子，加團長就是8位。我相信這個跨黨派的國會議員組成的代表團是很有代表性，待會兒要在這邊說明，這個是由行政部門再去協調來辦理，我們外交部會把這些行政作業做好，我們希望不要再有變更，因為本來是2、2、1位，後來立法院請我們去努力看看，能不能再加兩位，也真的是很辛苦，因為在美國總統就職典禮其實能夠出席的外賓很少，他們主要是以國內為主，在這種情況之下我們希望不要再有變動，因為這個來來往往的行政作業還有內外的溝通……所以這點也請大院能夠理解。

9. 陳委員冠廷

   好，謝謝部長。

10. 林部長佳龍

    就是由韓院長來率團，但並不是由立法院來組團。

11. 陳委員冠廷

    好，謝謝部長，這個是由韓院長率團。另外一個部分我們還是強調，我看總統最近提出希望能夠跟訪團的成員交流會晤，我在這邊真的是很樂見其成，我們也希望這一次的出訪或許是國會的重新啟動，化解朝野僵局的新篇章，那是我誠摯希望的，所以這次的訪團不僅是對外，我想對內團結都是一個很好的開始。說到訪團，我最近有聽到媒體在說國安會之前也有訪團去訪美是不是？有兩位國安會副秘書長去訪美，那不知道成果如何，不知道有沒有跟外交部有一些交流？

12. 林部長佳龍

    當然到美國我們的代表處也都會有協助，他們也都會聯繫，所以我們有一定的了解。

13. 陳委員冠廷

    有一定的了解，有沒有什麼成果可以跟我們民眾分享？

14. 林部長佳龍

    我想多出席交流互動，尤其在政府交接期間都是有幫助的。

15. 陳委員冠廷

    有什麼具體的成果嗎？見到了誰？談了什麼？不必給我具體的名字，但是有什麼樣的進展？

16. 林部長佳龍

    他們就盡可能去，不管是去參加活動或者是……貿易？安全？

17. 陳委員冠廷

    是講貿易還是講安全，還是講什麼樣的領域？

18. 林部長佳龍

    因為這比較不是一個正式的組團活動，是以個別的方式去的，我們也都有了解、協助，所以我就不代為說明。

19. 陳委員冠廷

    不代為說明，那國安會由誰監督？因為沒有辦法監督，因為他不用來國會。

20. 林部長佳龍

    報載，媒體是有一些報導，如同媒體報導，有一些人有出席一些活動。

21. 陳委員冠廷

    OK，好。

22. 林部長佳龍

    這不是正式的活動，不是正式官方的活動。

23. 陳委員冠廷

    沒關係，部長……

24. 林部長佳龍

    那都是一些拜會或出席一些宴會，我們用平常心、多交流，因為在這個關鍵時刻，多一個互動就多一層關係。

25. 陳委員冠廷

    非常好，我希望不是形式上的，而是實質上面有一些有意義的對話。那這些對話，我們也希望說有橫向溝通，不是只是留在國安會的辦公室裡面，這樣的經驗傳承或是資訊傳遞在各個部會之間才會有意義。必須要強調，因為我們之前對國安局也好，或者是對各個不同的部會質詢的時候，我一直在強調整體性，不要每一個部會都有各自的資訊，都覺得很機敏，然後不分享，覺得自已好像知道某些事情、了解的比較多，還有上下之分，不要這樣。因為外交是總體的，部長也常講總體外交，我也希望國安會把這些資訊都能夠在第一時間讓外交部的部會人員知道，以後投入的資源方向就會更加明確，謝謝部長。部長，我剛剛看到您這一次給我們的專題報告裡面有講到一些出訪的紀錄跟出訪的成果，我不禁有點懷疑，奇怪！我們訪問的對象除了邦交國之外，似乎偏重於歐洲，甚至是偏重於中東歐，那我想我們的新南向政策，南向國家似乎比較沒有受到外交部出訪的喜愛，是不是？有這樣的情況嗎？呃……我在這邊看到出訪成果裡面，要嘛就是歐洲議會，或者是立陶宛、波蘭、捷克、斯洛伐克等等，或者是這個烏克蘭的……經營烏克蘭雙邊關係，我都認同，就如同我之前都認同的價值外交，但是現在部長講的是總體外交，總體外交裡面部長又最重視的是經貿外交，我想請教一下捷克、斯洛伐克、立陶宛、波蘭對於我國總體的外交、外貿占的百分比是多少？為什麼我們把所有的資源全部都放在中東歐？我很意外，因為此時此刻東南亞國家對中國的好感度是不斷的增加，對美國的好感度現在是在下降的狀況之下，甚至有相關的民調（在簡報左下角有資料來源）顯示，你的國家如何應對臺海衝突？會支持中國的雖然是非常小部分，但是竟然還有微調、微升，大部分的都不願意實質上去協調臺海之間的衝突。也就是說，在這樣的狀況之下，我不懂外交部現在的重心是放在哪裡，歐洲？價值外交？還是已經全面轉向總體外交了？

26. 林部長佳龍

    我跟委員報告，除了我們的邦交國之外，像美國當然就是很開放，而歐洲的國家就看誰去，比如蔡前總統有去，因為這些比較民主的國家，我們的交流大概比較容易由部、次長去，在東南亞我們當然也有一些經貿性質的會議，我們就不論，因為我們在談的是元首外交跟二軌外交，像日本當然交流很頻繁以外，包括菲律賓、澳洲、紐西蘭，東協的部分委員也知道，像今年世界臺商會在越南召開的時候，我們的立委、連江啟臣副院長也被限制不能夠入境，這一次是在馬來西亞開亞洲臺商會，同樣的也有一些限制，所以說如果沒有限制，以外交部來講，我們是一定主動積極去交流。另外，至於智庫的外交，有一些是公開，有些不公開，我想，包括印度在內，確實也都很頻繁，因為說實在大家也都很希望透過臺灣去了解兩岸之間的關係。

27. 陳委員冠廷

    謝謝部長，這樣我們就比較了解，可能是沒有辦法，畢竟他們跟中國的關係，還是對他們的牽制比較深，所以我們這些高層出訪可能比較困難。但是我還是要強調，包含在國內我們會晤各國駐臺的代表或者是大使，不管是有沒有邦交國關係，我們辦公室都有統計在新聞上面出現的頻率，我們下次把圖表拿給你看，我們從中大概可以看到，包含總統府在內、國安會在內，似乎都比較偏重於歐洲。我當然同意價值外交很重要，但是就如同我對部長的期許，現在已經是總合外交了，包含經貿都很重要。我們臺灣在東南亞國家之間的交流，我國的臺僑主要分布的區域還是以美跟東南亞為主，美國為主，接下來就是東南亞各國，所以我們不要把重心跟資源全部都往一個區域放。我必須強調，歐洲，他的重要性是有的，但是對於我國的經貿安全，還有對臺僑的影響力來講的話，東南亞加上印度，他是非常具有重要性的，特別是印度，我老實說，在過去的一年多來，基本上主要的大國、有核子強權、可以牽制中國的主要力量，我沒有發覺到有很大的助力在那邊，甚至包含南韓也是，韓國跟我國之間的關係，過去有很長的時間是邦交國，文化上面、科技上面的交流都有，我是真的希望把視角放回亞洲，謝謝大家。

28. 林部長佳龍

    好，謝謝，我們會加強。

29. 主席

    謝謝陳冠廷委員，部長請回。接下來請徐巧芯委員上臺質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳冠廷本人的發言。