台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 張委員啓楷
多謝主席，請部長。
- 主席
請郭部長。沒關係，先喝水。
- 張委員啓楷
你先喝，不急，慢慢來、慢慢來。
- 郭部長智輝
委員早。
- 張委員啓楷
部長，你剛才說不會誤會，我問一個一定不會誤會的問題，興達海基這個事情應該不會有誤會啦。
- 郭部長智輝
是，不會。
- 張委員啓楷
它虧損64億，虧損64億是很嚴重的事情！我有做統計，去年我們有3次颱風，造成的國家虧損就剛好64億。這次這個虧損64億，你看，一個錯誤的政策對國家的影響有這麼大！1月3號中鋼的員工跟幹部、總工會上來陳情，他們問了一個很重要的問題，這個不會有誤會，我問你，這64億的虧損，中鋼全部要吞下去嗎？一肩扛起嗎？這對中鋼合理嗎？
- 郭部長智輝
就公司法來講，這是它的子公司，當然它要扛起來。對啊！
- 張委員啓楷
做決策的那些人要負責嗎？中鋼很可憐，我看去年10月股票還有二十三塊多，我剛剛上去看，上禮拜跌破2字頭，剩十八點多。這是都輸喔！第一個，國家輸，我們有20%的股份，所以國家就輸了，對不對？第二個，有很多員工買了很多中鋼的股票，那是他們退休的棺材本，大幅的縮水；第三個，一百三十幾萬的股民，就是國家輸、中鋼的員工輸、一百三十幾萬的股民輸，結果政府現在有沒有人負責？拍拍屁股叫中鋼負責嗎？這個誰要負責？
- 郭部長智輝
就公司法……
- 張委員啓楷
什麼人要負責？
- 郭部長智輝
就公司法而言就是中鋼要負責。
- 張委員啓楷
那是不是要找中鋼的董事長跟總經理？還有那時候的經濟部長、行政院長都要負責啊！這個要追責任啊！不然以後做錯事都是員工可憐、股民……我跟你講，現在股民搞不好都要告你們背信罪啦！
- 郭部長智輝
怎麼說呢？
- 張委員啓楷
你害人害到這樣啊！現在還在跌欸！
- 郭部長智輝
報告委員，我想我們就經營跟工作而言，工會，術業有專攻，企業的決策是由董事會負責，對不對？
- 張委員啓楷
所以部長的意思就是中鋼的董事會跟董事長、總經理要負這個責任？
- 郭部長智輝
董事會對公司的經營做出了一個原則上的決策以後，董事長、總經理依照董事會的這個決策來實施。
- 張委員啓楷
所以部長，你身為部長，你認為這個事情的責任要怎麼追？損害這麼嚴重，誰要負這個責任？
- 郭部長智輝
我們當然是要釐清它為什麼會造成這個樣子，然後再從它的過程裡面看有沒有需要我們……
- 張委員啓楷
現在兩個問題，我剛才問你第一個，這64億中鋼就吞下去嘛，照你的意思看起來，中鋼要負責了嘛，對不對？那這個公不公平？這是第一個問題，損害有多大？第二個就是責任的歸屬，你說要檢討，對不對？你多久可以檢討這個事情？
- 郭部長智輝
報告委員，這個不是用這樣子來衡量啦，你看看Intel是美國發明半導體的公司，也賺了那麼多錢，但是在去年虧損那麼大，你說應該要追究誰的問題？
- 張委員啓楷
所以我跟你說這個事情……
- 郭部長智輝
公司經營不能夠這樣討論啦，我們當然有責任去看中鋼為什麼會虧損，這件事情到底問題是出在哪裡？下一次再有類似的情形，我們就去改善。
- 張委員啓楷
部長，這個事情是不是中鋼不努力？應該不是吧！它就是推國產化，對不對？推國產化嘛，興達海基國產化的東西做不出來，對不對？所以這64億才會虧損，是不是這樣？你的國產化可能沒有錯，可是為什麼當初沒有很詳細的、很細膩的去做這件事情？所以什麼叫民主政治、責任政治？政府都完全沒有責任嗎？
- 郭部長智輝
報告委員，策略是正確的，但是達不到策略目標的話，應該去檢討執行的過程有沒有錯誤，我想你應該是同意這樣的說法，我在看，我們後來事後檢討有發現是因為它的學習曲線太慢，第二個是興達港的深度不夠，但是風電的市場已經改變非常大，就是我們的進步太慢，跟不上這個時代的改變，所以這個是作為我們下一次在投資的時候，我們必須衡量五年以後、十年以後的技術環境到達哪裡，看看我們能不能夠進入。好啦！
- 張委員啓楷
部長，損害已經造成了，要怎麼去彌補這個虧損？不要只有中鋼員工跟股民吞下去。第二個是你剛剛講的，好好去檢討，要趕快檢討啦！
- 郭部長智輝
對，我們現在是就這一個部分……
- 張委員啓楷
興達海基這個錯誤的政策，或者說你剛剛講的執行不力，造成這個虧損，下一個更嚴重了，你剛才說不強迫，現在台智電這個事情嚴重到什麼程度？你一直說不強迫，問題是中鋼1,000萬已經丟下去了，不是嗎？據我的了解，我知道的內幕是中鋼下面都已經空出來，都已經開始在組織化，人力、辦公室都找啦，中鋼已經被你們授命要做啦！
- 郭部長智輝
跟委員報告，我也有親自跟黃董事長講，如果你們跟工會沒有辦法解釋得很清楚，沒有溝通得很詳細，你全部退出、你全部退出！
- 張委員啓楷
確定喔！
- 郭部長智輝
沒有問題、沒有問題。
- 張委員啓楷
白紙黑字喔！
- 郭部長智輝
我second round進來的話……
- 張委員啓楷
來、來、來，聽清楚，部長說了，你已經說了，如果中鋼董事長跟總工會這邊、跟他們的員工溝通，大家沒有答應，他們隨時可以退出，是不是？是的。包括那1,000萬可以撤回……
- 郭部長智輝
可以，沒有問題、沒有問題。
- 張委員啓楷
好，這是第一個；第二個，關於這個綠電平臺，我上次就跟你要求過了，台電既然有綠電平臺，你就好好用台電的部分，你為什麼要去成立這個新的？第二個，這個很嚴重喔，我跟你說，你一直在保證說不會虧錢，對不對？部長，你知道台積電最有名的就是……綠電公司一度電要賣台積電5塊，對不對？他們都不買了嘛。我有去查我們113年的躉購電價，你曉不曉得風電的躉購電價一度是多少錢？113年，綠電的躉購電價一度是多少錢？4.6。4.6嘛，4.5將近4.6，所以你看，我們用躉購電價一次去簽20年還是25年是4.5到4.6，你賣台積電5塊，台積電不買了，對不對？那你現在跟我講，你去買會比去年的躉購電價高還是低？如果你比他高，那就台電去買就好了啊！這個躉購電價就是台電去買的價格嘛，台電現在也不要這個價格，你現在不會虧錢……部長，現在兩個事情，第一個，你要保證你的價格不會比原來的躉購電價高，是不是？這是第一個，你今天可以做這個保證嗎？第二個就是我說的，你要先找到買家，你才能夠賣，不然的話，你現在一直都不曉得買家在哪裡，你簽什麼MOU都不準喔！你契約要先打出來喔，哪一個企業要買你的電？你說聯電、東和鋼鐵都要買，對不對？MOU都不算，這幾間公司一定要簽，你要買多少電，確定有買家，我才能夠去買，不然到時候買進來銷不出去，對不對？這跟台電現在的狀況是一樣的！
- 郭部長智輝
不一樣。
- 張委員啓楷
以後這個平臺買了一堆電，沒有買家，到後來就是叫中鋼去用、中華電信去用、中油去用嘛！為什麼中鋼的股票現在會跌？部長，為什麼它股票會跌？除了興達海基之外，就是因為你這個購電平臺啊！你要趕快踩煞車啊！
- 郭部長智輝
今天委員既然這樣講，我想我已經答應讓它退出嘛！它明天股票會不會漲？
- 張委員啓楷
它怎麼樣？
- 郭部長智輝
會不會漲，這個因素已經沒有了，它會不會漲？
- 張委員啓楷
來、來、來，拭目以待！今天部長都講了，當然你講的話要能夠落實，不能你講一講，你們後面又叫中鋼不能退喔！
- 郭部長智輝
報告委員，這裡是國會殿堂，所以我講的就是我必須要去執行的事情，所以我再講一次，中鋼如果沒有辦法跟他們工會的同仁做充分的溝通，那麼他們隨時可以退出這個平臺。
- 張委員啓楷
部長今天做了很鄭重的宣布，我想中鋼很多的員工現在應該是鼓掌叫好的，包括那一百三十幾萬的股民，我就看部長做這個保證以後，股價有沒有跳起來。
- 郭部長智輝
這我們……
- 張委員啓楷
馬上檢視、馬上檢視，好不好？
- 郭部長智輝
好，謝謝委員。
- 張委員啓楷
還有一件事情，我問一下一個嘉義的大事情，我上個月邀請你去我們嘉義考察，我們有提到嘉義是棒球的原鄉，很有名的就是KANO，你當場也講你們會去認養跟幫助對不對？對。現在達成了怎麼樣的具體進展？
- 郭部長智輝
現在就是由台糖公司來協助嘉義大學的棒球隊。
- 張委員啓楷
怎麼樣協助？至少兩個事情要做啊！
- 郭部長智輝
第一個就是……
- 張委員啓楷
要不要冠名？例如，你看你有很多嘛！台電都有球隊……
- 郭部長智輝
我們冠名……
- 張委員啓楷
冠名，冠台糖……冠名。冠名？台糖KANO嘛！
- 郭部長智輝
冠名台灣糖業。
- 張委員啓楷
第一個是冠名。第二個，嘉義KANO有棒球場，嘉義大學有棒球場，可以來認養棒球場對不對？還是做怎麼樣的幫忙？
- 郭部長智輝
我們就是先把球隊……冠名。冠名，這是第一個階段，第二個階段才會協助他們怎麼樣訓練，提升他們的戰績，這樣。
- 張委員啓楷
好，謝謝，所以從今天開始，嘉義不只是有名的KANO，嘉義大學的棒球隊全世界有名，不是只有臺灣喔！
- 郭部長智輝
是，你可以問嘉義大學的校長，也可以問我們台糖的董事長，這個我們都已經形成了。
- 張委員啓楷
好，那就是有台糖嘉義大學棒球隊了，是不是？是。以後要盡力幫忙，這個對整個嘉義，不是只有棒球，對整個體育會有很大的發展，台糖也做了一件很重要的事情，你們投入體育，你看人家中油都有球隊了，對不對？中油、台電都有了，恭喜台糖以後也有一個好的球隊。
- 郭部長智輝
是，謝謝委員支助。
- 張委員啓楷
好，謝謝部長。
- 主席
在謝衣鳯委員質詢完畢，我們休息。現在請鄭天財委員質詢。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張啓楷本人的發言。