張啓楷於第11屆第2會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議

1. 張委員啓楷

   請連次長。

2. 主席

   請經濟部連次長。

3. 連次長錦漳

   委員好。

4. 張委員啓楷

   次長，要過年了，讓大家好過年一點，現在在傳水電都要漲。

5. 連次長錦漳

   沒有，我們沒有要漲。

6. 張委員啓楷

   你們有明確講不會，有確定了嗎？

7. 連次長錦漳

   有確定，過年前不會漲。

8. 張委員啓楷

   過年前不會漲，過年後也不能馬上漲喔！

9. 連次長錦漳

   那個一定要經過審慎評估之後，再經過審議委員會的充分檢討，並考慮國內的經濟情勢……

10. 張委員啓楷

    過年前不會漲，過年後也不能馬上漲，要讓大家好過年，好不好？會啦！會啦！老實講，尤其是電，只要電一漲就萬物齊漲，過去3年已經漲了5次了，人民真的太苦了，想辦法不要漲，好不好？你要退休了，今天我們一起來找不要漲電價的方法。好。我們一起來找，我幫你找到一個很重要的方法，蔡英文總統有提到電價在10年內不會大漲，他講了3個理由，我們來看一下，第一個，只要落實節能、省電，使用效率增加就不需要多繳電費，這個你們做了嗎？

11. 連次長錦漳

    落實節能方面我們現在在推深度節能，已經在推了。

12. 張委員啓楷

    深度節能省了多少電，等一下給我一個報告。

13. 連次長錦漳

    我們今年從8月到現在省了差不多將近……

14. 張委員啓楷

    次長，你退休前給我，你們省了多少電的報告。好。第二個，綠能現階段價格雖高，這是他在2016年說的，不過他有說到兩個重點，只要科技是會進步的，規模擴大以後成本自然就下降了，奇怪！科技真的有進步，你們買綠電的規模也擴大了，可是價格沒有降。我統計從民國110年至115年的再生能源購電價格，110年的購電度數是90.79，那時候平均單價是4.69，到了113年的價格反而從4.69跳到5.46，你買綠電的錢從426億到113年跳到1,311億欸，跟蔡英文講的完全不一樣耶！第一個，科技有進步嘛！對不對？第二個，量確實有像蔡英文講的，你們買的量是有增加嘛！對不對？可是價格一直在漲啊，這出什麼事情？

15. 連次長錦漳

    因為前面是光電，後面是離岸風電，所以兩個是不太一樣的。

16. 張委員啓楷

    所以第一個，人民看到就是弊案嘛！第二個就是你們整個設計上為什麼會越來越高，沒有達到他說的嘛！第三個，他又講了一個理由，說未來會修改電業法，讓廠跟網提高，並且提高台電的經營績效，讓電價更為合理，這個你們沒有做嘛！沒做對不對？

17. 連次長錦漳

    因為現在我們有提一個電業法要來修正，因為整個經濟情況改變還有能源結構改變，如果要讓……

18. 張委員啓楷

    所以你看人家蔡英文以前就說電不會大漲，對不對？你們就是三點，看起來第一點可能做了一部分，可是做得也不夠啦，像去年水電費，中央政府就花80億，今年編101啊，你哪裡有省電，對不對？所以看起來三個都跳票喔！所以……

19. 連次長錦漳

    沒有啦。

20. 張委員啓楷

    你現在要退休，拜託一下，你要去想辦法去把這三個……第三個可能你們已經做不到了，你們又要修法又要「倒退嚕」，可是你要去想一想，當初為什麼當總統的會提出這樣一個讓電不要漲，可以參考嘛！好不好？好。好，來，我們再繼續來想辦法，我相信經濟部跟台電一定做了很多改善的報告，對不對？我問你一下，從2016年到現在，台電有幾年它的歲末盈虧是呈現虧損的？2016年開始幾乎每年都虧損，對不對？剛開始2016可能還好一點點……

21. 連次長錦漳

    沒有啦……

22. 張委員啓楷

    後來洞越來越大。

23. 連次長錦漳

    中間有盈餘啦！

24. 蔡副總經理志孟

    報告委員，其實在俄烏戰爭之前，台電還是有盈餘的。

25. 張委員啓楷

    所以烏俄戰爭之前是有盈餘的嘛！後來我們也三度撥補，讓你漲了電價該漲的啊，到今天還在虧，其實不是烏俄戰爭啦！基本上，我相信臺灣人民的稅率這麼高，第一個就是最廉價的核能你不用嘛！第二你去買綠電的時候買得太貴跟弊案嘛！這兩大漏洞把它補起來，你就會賺錢了啦！好，進一步問，台電從2016年開始寫過幾次改善公司體質還有營運績效的有關報告？

26. 蔡副總經理志孟

    報告委員，這個大院這邊都有要求啦，這個可能要回去查，幾次這邊……

27. 張委員啓楷

    可能有100次了吧！其實第三點最重要，你寫了100次以上的報告，你主要的改善項目是哪些、有哪些是重複的？看後面這裡，有哪些是有改善的、有具體成效？其實你只要從裡面去看你以前提出來的計畫真的有改善、有績效，你就不會賠錢了啊，你怎麼會從金雞母變敗家子又上不來？對不對？好，所以今天我明確地要求，請台電提出一個全面性具體的改革計畫書，其實不困難，就是我剛才說的那幾點，你從106年到現在至少拿過100次了，去把以前真正你覺得要做沒有做的，或者是你做了有績效的，把它整理出來好不好？好。當初世界金融風暴的時候，那時候美國聯準會說這一句話，它說像花旗銀行那種大到不能倒的公司，台電也是一樣，大到不能倒的，我們會給你，我們可以救你一次，可是不能夠給你再犯的機會。我們人民跟立法院已經給台電多少次的機會了，至少撥補3次了嘛，3,000億了，你現在又要來拿1,000億，沒有了啦，台灣民眾黨做的決定，不會有這1,000億了。好，更重要的，所以不只要提出一個通盤檢討，我們進一步談怎麼避免虧損再次出現，現在發電、輸電、配電跟售電的這四大部門，請四大部門每個部門都把它列出來，第一個，當前的虧損情況是怎麼樣子；第二個，你要去追虧損的原因；第三個，未來預期虧損會在什麼地方；第四個，基於整個能源開始在轉型，有開始做一些重大建設，你的影響是什麼？這四個，另外在四大部門裡面，要分別針對目前的虧損原因跟未來可能虧損，要擬定一個對策出來，然後一個具體改善的里程碑，包括什麼？台電你本身還有供給面、需求面跟市場面四個面向，要做一個檢討。另外最後，相關的報告跟作法請3個月內，好不好？好。送到立法院來，老實講，要趕快去做，我剛才從蔡英文開始，蔡英文提的這三個點，你們作一個參考。第二個，我今天提的都是非常具體的，從整個通盤的檢討到怎麼避免虧損好不好？

28. 主席

    好，謝謝。

29. 張委員啓楷

    而且每季要做成檢討，做成一個具體的成效，我們分期來達成這個目標，好不好？

30. 連次長錦漳

    好，謝謝委員。

31. 張委員啓楷

    次長，恭喜你要退休了，你之前建立那個綠電平臺，大家是給掌聲，你有歷史上的定位、有貢獻。台電這幾年從一個金雞母、國營事業的模範生，變每年都要去撥補、要漲價，已經是民怨非常深的，我希望你最後還有機會，人在公門好修行、多幫他們，台電的員工們，我知道台電的員工是辛苦的，水準也是高的，好不好？我們會給你掌聲跟支持，可是我剛剛講的、我剛剛提的都是非常具體的，好不好？

32. 主席

    好，謝謝。

33. 張委員啓楷

    我們這兩部分包括不要再虧損，還有整個計畫，3個月內要給我好不好？我們一起努力，希望又回到以後的模範生、金雞母，不要再一直只有撥補跟浪費，一直在漲電價，謝謝。

34. 主席

    模範生可以講3分鐘，模範中的模範，謝謝。下一位質詢請鄭正鈐委員。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張啓楷本人的發言。