蔡其昌於第11屆第3會期交通委員會第2次全體委員會議

1. 蔡委員其昌

   謝謝主席。請數發部黃部長。

2. 主席

   請部長。

3. 黃部長彥男

   蔡委員好。

4. 蔡委員其昌

   部長，好像原先計畫今年要做一條新的海底電纜，有這樣的預算嗎？就是強化數位韌性的部分。對。

5. 黃部長彥男

   這部分分成國際、國內，國內現在有10條海底電纜，我們要再加台馬四號。

6. 蔡委員其昌

   對，要再加一條。

7. 黃部長彥男

   就是要補助台馬四號。

8. 蔡委員其昌

   對，簡單的說，這樣會多一條海底電纜，是嗎？

9. 黃部長彥男

   對，會多一條。對嘛！

10. 蔡委員其昌

    但是預算被刪除了。有沒有被刪？

11. 牛司長信仁

    這部分沒有，因為這部分前瞻預算已經補助了。

12. 蔡委員其昌

    補助了？所以進度如何？

13. 牛司長信仁

    預估在115年6月完成，如果海象許可。

14. 蔡委員其昌

    好，這部分也關係到數位韌性嘛！這是很重要的。是的。因為老是被人家破壞，所以這個部分本席希望能夠按照進度趕快完成。今天本席還是要再次詢問，就是上次質詢時提出的一些問題，本席要持續follow。本席要告訴部長，本席的風格就是4年都會問一樣的問題，你知道本席要問什麼嘛！

15. 黃部長彥男

    防詐騙。

16. 蔡委員其昌

    怎麼防止詐騙？這4年，本席對你只有這個要求而已。上一次質詢的時候，部長有承諾本席，本來是1月要做實名制，後來部長告訴本席，Meta說1月底要開始落實廣告代理商全面實名制。部長，落實了嗎？

17. 黃部長彥男

    目前他們有在進行，至於是不是全面落實，是不是請署長說明？

18. 林署長俊秀

    目前他們已經全面落實。好。

19. 蔡委員其昌

    所以全面落實之後，數發部在3月要做所謂的身份驗證防詐計畫，3月底要開始審查，對不對？就是要求這些公司提供資料。簡單的說啦！你們要做的事情就是了解一下他們落實的情形如何，以及這樣做對防止詐騙有沒有效，對不對？這個會議的重點在這裡。

20. 黃部長彥男

    對，沒錯。

21. 蔡委員其昌

    部長，初步來看，從1月底開始實施實名制，到現在3月中，你覺得有沒有效？

22. 黃部長彥男

    第一個，我們看到至少從源頭，就是在Meta或是在這些平台的詐騙廣告確實有大量下降，當然還是有，但是有大量下降。另外從金額來說，165防詐儀表板的資料也能看到，從之前每天大約三億多元到六億多元的詐騙金額，現在下降到一億多元到三億多元，以這個資料來看，不管是數目或詐騙的金額都有明顯下降。

23. 蔡委員其昌

    我看了你們網路詐騙通報查詢網的測試版，上面的數字看起來是下降了72%，是不是這樣的意思？

24. 黃部長彥男

    目前看到的比這個更高。

25. 蔡委員其昌

    所以大概還剩多少？就是實施實名制之後，還有幾趴的詐騙還是在網路上運作的？

26. 黃部長彥男

    現在下降大概有90%。94%？

27. 蔡委員其昌

    你這個數字看起來好像沒那麼多？

28. 黃部長彥男

    這個還是去年的資料，目前最新的資料，比如過去每一週有七萬多件的投資詐騙廣告，在2月每週大概七千多件，當然還是很多，不過從每週七萬多件到現在七千多件，大概減少90%。身分冒充的部分，就是像冒充黃仁勳這樣的名人廣告，過去一週有三萬八千多件，現在大概剩下一千多件，下降95%以上。

29. 蔡委員其昌

    所以有一些效果嘛！

30. 黃部長彥男

    有，以數量來講有。

31. 蔡委員其昌

    上一次我們提到對於網路詐騙通報查詢網，什麼時候會正式上線？

32. 黃部長彥男

    當初上線是測試版，因為有一些民眾反映之後，我們做了一些修改，包括介面的改善，另外就是我們要注意一般民眾障礙的……

33. 蔡委員其昌

    我知道，你測試完要正式版。

34. 黃部長彥男

    後來就是包括影像要模糊化，避免不當的使用，這些功能加上去之後，我們1月多又上線給各部會使用，各部會在測試中，我們也報院了，如果行政院通過，我們就會正式上線。

35. 蔡委員其昌

    因為你12月4日當天告訴本席，希望第一季行政院能夠通過正式上線，第一季大概剩下半個月了。

36. 黃部長彥男

    我們在1月就給各部會開始使用，等行政院同意就上線。

37. 蔡委員其昌

    部長，行政院通過，你覺得第一季結束，第二季正式上線，有沒有問題？

38. 黃部長彥男

    我們再努力，再跟行政院溝通。

39. 蔡委員其昌

    要快啦！這個不可以再拖，對大家來講很重要。最後，我們來討論那10%，我現在依照你的數據，我的資料可能比較舊，你的比較新一點，依照你比較新的資料，你剛剛說網路詐騙大概降了九成，換言之還有10%，我知道你們要透過3月底、4月的會議來檢討，我舉一些例子，這是我們辦公室通常會來檢舉的，所以我說你那個檢舉通報網要趕快正式上線，這樣來向民代檢舉的數量就會下降，直接網路檢舉就可以了。我舉一個例子，這個是檢舉人講的，有4個同樣的出資者，有4個不同的介面，在臺灣進行會員招募，叫你加入他們的會員。實名制的概念就是這個圖卡上面的方框，這個方框就是告訴你這個廣告是誰，所以它有實名制嘛！我請助理上網查一下，這個Ambev是什麼公司？查起來就是巴西的一家飲料公司，巴西的一家飲料公司實名制來臺灣做投資招募廣告，這個邏輯上我聽不大懂，先不管它可不可做這個，我們先講一家巴西的飲料公司跑到臺灣來做這個事情，我也沒有說它詐騙，因為我也不知道，我沒有司法調查權、行政調查權，不知道它是真是假，我是覺得這很不合理，但它實名制喔！它的確落實了實名制，可是這廣告還是依然存在，我就請他應該跟臉書詢問，結果Meta說它有一個廣告刊登準則，這個廣告是符合廣告刊登準則，所以不用下架，我也不知道它的廣告刊登準則是什麼，但是數發部應該要知道它們的廣告刊登準則是什麼。換言之，廣告刊登準則有沒有跟數發部或中華民國的法令規章有違背？如果有的話，這個公司內部的廣告刊登準則就大有問題。我的意思只是幫助說我用一個實名制的案例來告訴部長，我再一次強調，我沒有說它詐騙，因為我沒有辦法查，但我只是覺得除非這個出資者Ambev不是巴西這家公司，它是另外一家相同的公司，我不知道，我也沒辦法查，我只能google，你們可以去查，你們可以用這個案例來查到底為什麼那10%還存在，就已經實名制了，雖然已經大幅下降，看得到數發部在努力，但是那10%是怎麼來的？我只是舉這個例子告訴你，會不會那10%的貓膩就藏在這細節裡面，就是對於出資公司的審查合不合理，它的實名制到底是怎麼運作去登錄實名制的，我可不可以路上隨便撿到一張身分證就說這個是我？我可不可以自己隨便弄個公司就說有公司、有實名制？可不可以這樣？我不知道啦！我的意思只是舉這個例子來告訴部長，這個應該是一個可以把那10%同時解決的可能方向。

40. 黃部長彥男

    我們會再跟Meta就廣告刊登準則仔細討論，希望能夠把這個降低，就是源頭管理，如果它源頭能夠管理得好，會減少我們後面很多麻煩，我們會再繼續努力。

41. 蔡委員其昌

    對，我只是提供給你，你們可以朝這個方向，我就把實名制的抓出來，看起來就是不合理。最後，本席每次看到這種新聞都很難過，這個是被詐騙1,200萬元，母女就輕生的新聞，所以本席為什麼說4年只會問你這個問題！除非在4年內有一天詐騙幾乎很少，就跟其他案件一樣，社會總會有一些不守規矩的人，但如果它的比率都是異常，像臺灣的詐騙比率這麼高，本席就會問你，你站在這裡、我站在這裡，至少我們還有3年的時間，我就會一直問你這個問題，因為每次這種新聞一出來，我都覺得很難過，這只是冰山一角，從你的數字統計就知道，其實還有很多的案例，只是或許有些人就默默承受了。本席為什麼一直強調數發部對於這件事情的工作？你要預算、要法令的修改，本席都很支持，我們一起來，只講卻沒有給你工具，你也做不了，所以我常常講立法院是你的後盾，我們站在民意的角度，我們認為人民的痛苦在哪裡，我們幫人民質詢、幫人民監督，同時也是協助你，希望立法院成為你們的後盾，大家跟業者一起合作，把臺灣的詐騙打到讓它活不下去，好不好！謝謝。

42. 黃部長彥男

    好，謝謝委員。

43. 主席

    現在請魯明哲委員。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡其昌本人的發言。