從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為發展核電可降低對美貿易逆差,且電力穩定、電價可降「我覺得現在最重要可以馬上降低逆差的,其實就是核電」核能在能源組合中應扮演什麼角色?建議對美談判時將核電廠納入作為籌碼「去談的時候,把核電廠放進去,這絕對是一張好牌」發言紀錄
- 張委員啓楷
謝謝主席,請部長和主委。
- 主席
郭部長、劉主委。
- 郭部長智輝
委員早。
- 張委員啓楷
部長,我們現在是共赴國難,共赴國難的角色非常重要,經濟部和國發會都很重要、很重要,不過我有發現一個很奇怪的現象,4月4號那一天你的角色應該是重中之重,你為什麼坐到第二排?一個記者會全程100分鐘,你一句話都沒有講欸!評論你有看到嗎?他們說你那天的表現比那個手語老師還不如。你明明應該有準備的嘛,對不對?到底是為什麼?那一天你是被下封口令,還是你不想講?
- 郭部長智輝
報告委員,你看到的那個畫面跟事實不一定是正確的,你去看棒球,投手好幾個在後面,然後先發投手投得很好,九局都他在投啊!我本來是中繼角色,你說我沒有上去就代表我沒有用嗎?大概是這個樣子啦!我跟你報告,那一天我準備要回答記者的提問,但是記者的提問提完之後,院長、副院長都答完了,所以就沒有輪到我,這是事實,跟你報告就是這樣。
- 張委員啓楷
所以評論才會說你比那個手語老師表現都不如啊!現在人民比較關心的……
- 郭部長智輝
不是啦,我是……
- 張委員啓楷
你的角色要很積極,部長我問你,你那天沒有上臺是怎麼樣?你是被下封口令,還是你自己主動就不上去?
- 郭部長智輝
沒有啊,這個就是分工合作嘛!分工?
- 張委員啓楷
為什麼人家都是部會首長……
- 郭部長智輝
不可能投球時兩個投手上去投嘛!
- 張委員啓楷
應該你是投手啊,為什麼是次長上去?沒有……現在民眾問的……
- 郭部長智輝
他是在報告,他上去是在報告嘛!
- 張委員啓楷
人家都是部長上去講,你不是應該……
- 郭部長智輝
我的重點是在回答問題,你聽懂了嗎?
- 張委員啓楷
後來也沒回答啊!
- 郭部長智輝
就沒問到,我怎麼回答?
- 張委員啓楷
為什麼不上去報告?是人家怕你講真話還是又講錯話嗎?
- 郭部長智輝
報告是完全照書面唸的啊!
- 張委員啓楷
每個部長都是自己在唸,院長和部長都是自己上去唸,你怎麼不上去唸?
- 郭部長智輝
他們的內容比較少,我的內容比較多啦。
- 張委員啓楷
部長,我只有兩個問題而已……
- 郭部長智輝
我相信我所說的意思你應該很清楚,你那麼關心棒球,我就用你認識的棒球環境來跟你解說,你應該聽得懂嘛,對不對?
- 張委員啓楷
所以你本來準備要上場,後來沒上場嘛!沒上場的原因,第一個……我……部長,其實你可以清楚地跟民眾講,因為民眾希望你有積極的角色,重中之重嘛!那一天你是被下封口令還是你主動不上去?
- 郭部長智輝
我當然有積極的角色,我的角色是回答記者所問的問題,那一天記者都沒有問我能夠回答的問題啊!都沒問到什麼經濟的問題,都是問那些比較……前面的投手都已經投到第九局了,我又沒有……
- 張委員啓楷
部長,我們來做個小總結,所以你不是被下封口令,也不是怕你上去講錯話……
- 郭部長智輝
沒有,我……
- 張委員啓楷
或者又講了真話,又戳破了一些謊言?
- 郭部長智輝
報告委員,這一種基本假設的機率等於零,行政院是一個團隊,誰應該扮演什麼角色都非常的清楚,我那一天的角色就是回答記者的問題,那天是由我們的次長上去報告,就那個報告而言,他可以報告,我也可以報告,但是我報告之後再回答問題,因為內容比較長,所以我們稍微分工一下。
- 張委員啓楷
不要開惡例啦,以後每個部會首長都叫次長上去報告,這樣就不好了,因為就這件事情而言,你的角色要非常的……
- 郭部長智輝
報告跟結果有沒有差別?沒有差別!關鍵是回答問題嘛!我是在回答問題的,結果沒有人問問題啊!
- 張委員啓楷
好啦,下次記者要記得請教部長問題,不要讓部長被晾在那邊沒有機會講話,要記得問好不好?
- 郭部長智輝
謝謝委員。
- 張委員啓楷
我們現在就是要很積極的,現在我就問問題了,你要好好答喔,不要再躲起來,又跑到第二排去了。
- 郭部長智輝
不會啊,因為現在第一排沒有人。
- 張委員啓楷
部長,我現在問第一排的問題,你不要閃躲,現在賴總統已經清楚的說要大舉採購美國的天然氣,對不對?剛才你說已經盤點過了,請問我們的天然氣大概要買多少?目前我們的天然氣跟美國買的比例是多少,你知道?三成。其實才10%而已,那你現在要提高到多少?不是你所講的三成,目前只有10%。你現在盤點過了,現在大概要跟美國買多少?總統說要你大舉去買,要買多少?
- 郭部長智輝
確實如你所說的,我們目前跟美國買的,因為市場價格的問題、成本的問題……
- 張委員啓楷
你要買多少?
- 郭部長智輝
將來就是20%至30%。
- 張委員啓楷
所以要增加一倍到兩倍?
- 郭部長智輝
也不是說幾倍啦!就是我們根據需求,如果我們有辦法從美國買,現在對我們有一個優勢就是……為什麼過去我們沒有從美國買?因為美國離我們太遠了,但是現在新的條件是這樣的,從阿拉斯加一艘船送到臺灣來只要10天而已,而且不會經過中國的東海地區,所以對我們來講這是非常好的選項。
- 張委員啓楷
部長,你今天表現很好,你到第一線來講的這個非常具體啊!我們本來從美國買的天然氣只占從全世界各國買的所有天然氣的10%,現在大幅增加到20%至30%,這個很重要。另外更具體的是,你剛才說我們已經跟阿拉斯加的天然氣公司簽了投資意向書,對不對?對。那天我有特別問你相關金額,他們說光是管線就要400億美金,你說不只那個錢,還包括要一起開採對不對?所以……
- 郭部長智輝
開採可能要擴大嘛!針對這個部分,我們是參與這個計畫,至於詳細的細節,因為我不是那個單位……
- 張委員啓楷
你那天有參加嘛!現在的計畫是除了要買很多天然氣之外,這個開發計畫一共要花400億,包括管線和開採嘛!400億美金的金額很大,所以我們會負擔多少?
- 郭部長智輝
報告委員……
- 張委員啓楷
第一排喔,要具體一點喔!不要躲到第二排去了。
- 郭部長智輝
現在還在談,就如你所說的,這麼大的金額,我們當然要審慎具體的評估,然後我們投資是根據我們將來採購的量,這也有關係啦!因為你是股東,你的影響程度有多高,那你買的價格就有差別,我想委員應該很清楚,你是財經專家,你一定很了解,投資和報酬率是我們的關鍵。針對這一部分,我想委員應該是非常的清楚,我們沒辦法在這幾天就決定以後幾十年的工作,這是不可能的事情。
- 張委員啓楷
媒體本來報導在440億美金當中,我們可能會占一半,這是還沒有經過估算。
- 郭部長智輝
如果是這樣,我可以馬上跟你回應這個問題,絕對不會占一半。
- 張委員啓楷
不會那麼多啦!可是包括管線跟開採我們都會參加就對了?我們……到時候要給我們一份評估報告。
- 郭部長智輝
我們是股東嘛!我們會想說如果參與是股東,然後股東可以買到什麼好的價格、我的ROI到底是多少,這是非常重要的關鍵,對經濟部來講,怎麼樣提出一個福國利民的政策來做投資,這是我們的基本關鍵,這一點跟委員報告一下。
- 張委員啓楷
所以到時候財務報告要給大家,好不好?要估算啦,不要丟太多錢、賠太多錢,這樣也不行,我們現在是鼓勵要去投資啦!好。另外一個問題,我覺得這是目前很重要的,剛剛講到天然氣,部長,你有沒有想過這段時間要降低我們對美國的逆差有一個很重要的,其實除了天然氣以外,就是核電喔!連美國AIT的處長都直接跟我們講了,他們願意提供他們的技術跟服務來幫我們,對不對?而且這個金額很大,這方面又是安全的,以美國和日本為例,美國現在都大舉在用核電了,對不對?我們可以利用這個機會啊,我們現在如果發展核電,第一個就是按照他們的處長谷立言所講的,谷立言講的第一個重點在於核電是比較穩定的,第二個是便宜的,對不對?這樣你就不用漲電價,還可以降電價啊!還可以兼顧第三個,現在剛好要降低這個逆差,你應該好好思考這個問題。
- 郭部長智輝
對於所有新的能源科技,我們都會多方評估,針對您剛才所說核能的部分,我們還是秉持三個基本原則,也就是全國國人有共識,核廢料可以處理,而且是安全的,在這三個條件之下,我們不排除任何新的科技。
- 張委員啓楷
除了穩定,電價又低,不只不用漲電價,還可以降電價。第三個,美國已經主動……
- 郭部長智輝
報告委員,我們沒有排斥……
- 張委員啓楷
可以把它列為一個方向好好去談,第三個最重要啦!
- 郭部長智輝
我們沒有排斥。
- 張委員啓楷
現在可以大幅降低這個逆差,我們的關稅就不用這麼高了,這個比買很多天然氣都有用喔!部長你現在是說列為考慮對不對?
- 郭部長智輝
我們不反對任何新的能源科技,我們不會反對,我們會評估,您剛才所指示的我們會評估。
- 張委員啓楷
我再問一個更具體的,這幾天一定有很多人在問你關於聯電和格羅方德兩家要聯親的事情,我問的是非常直接的,你要在第一線,不要跑到第二排去了。有吹哨者直接來這邊提供很重要的訊息,他說經濟部有一個已經退休的前官員叫做廖尉君,他在促成這件事情。部長,你認識這個人嗎?
- 郭部長智輝
不認識。
- 張委員啓楷
你不認識廖尉君?
- 郭部長智輝
我是去年5月20日才加入經濟部,所以這一位我不認識。
- 張委員啓楷
吹哨者講今年3月份格羅方德的高層有來到臺灣,你跟這個高層有見過面嗎?沒有。確定沒有?3月。
- 郭部長智輝
當然沒有。
- 張委員啓楷
你想一下喔!
- 郭部長智輝
我在國會不能亂講,就是沒有。
- 張委員啓楷
你跟格羅方德任何的人沒有接觸,是不是?沒有。沒有,OK!5月份馬上就到了,對不對?是。你會去參加這一場聯電跟格羅方德的聯婚嗎?
- 郭部長智輝
報告委員,傳說的東西,您認為它的機率有多大?
- 張委員啓楷
你又躲到第二線去,你要到第一排啦!
- 郭部長智輝
沒有,我跟您講……
- 張委員啓楷
醜媳婦總是要見公婆,現在已經4月,5月馬上就要翻牌了,這個也不需要否認,如果真的有的話,你就要坦白的承認。
- 郭部長智輝
這個是不確定的訊息,您應該問聯電有沒有這樣的訊息,基本上,如果他們有意願,一定會送到我們經濟部投資業務相關部門,經過投審會審議。到目前為止,我們沒有收到這個投資意向,這是第一件事情;第二個,這是個傳聞,不予置評;第三個,我5月份會不會去美國,我們行政院整體的運作是動態的,到目前為止,我沒有收到這個訊息。
- 張委員啓楷
你5月份本來要去美國參加「2025選擇美國投資高峰會」,這行程可能有異動,是不是?
- 郭部長智輝
這不見得,到目前為止……
- 張委員啓楷
有預定要去,對不對?
- 郭部長智輝
因為碰到關稅的問題……
- 張委員啓楷
本來預定要去,對不對?
- 郭部長智輝
國家會整體的考量,這個是動態的部分,到目前為止,我沒有收到訊息。
- 張委員啓楷
部長,民眾為什麼會關心聯電,就是二哥有沒有要去幫二哥,之前護國神山是大哥,已經去幫英特爾,這次我們的二哥會不會聯電變成「美聯電」?
- 郭部長智輝
委員,如果要做這種投資策略的討論,我們可以另外找時間,好不好?我可以非常正確的告訴你,因為我以前在研究所教書就是教策略管理,所以我可以告訴你這個是不可能的事情。
- 張委員啓楷
部長,民眾要知道聯電這三個事情,第一個,會不會因為大哥護國神山去了之後,二哥又去?聯電去了有三個大的影響,現在不是假設性的問題,如果它真的去,要了解的是它規模很大,是一個半導體的產業鏈……
- 郭部長智輝
這個是傳言,我不予評論啦!如果我們要討論學術的研究,我可以另外找時間跟您討論。
- 張委員啓楷
這不是學術啊!
- 郭部長智輝
對,所以我的意思是……
- 張委員啓楷
你作為經濟部長,要非常關心這三個問題。
- 郭部長智輝
報告委員,對傳言的部分不予評論;我5月份會不會去美國,要等到行政院的指示,因為這是動態的。
- 張委員啓楷
部長,你不要跑到第二排,你要到第一排面對問題,聯電的問題至少要面對三個。
- 郭部長智輝
我還是一樣,第一排……
- 張委員啓楷
部長,聯電問題要面對三個問題,第一個,聯電跑去美國變「美聯電」的時候,我們的半導體整個產業會不會受到什麼影響?這是要評估的,作為經濟部部長,當然要回答這個問題啊!第二個,對我們半導體發展的營業額到底影響有多大?第三個是人才,去了一定會帶一堆人去!這三個評估好了之後,才能夠知道要怎麼應對,要不然你永遠在第二排,好不好?至少做這三個評估。在5月份我們見真章,看你有沒有去,好不好?不好意思,主席再給我一點時間請教國發會主委。主委剛才有提到你們之前有做這個評估,最低可能是10%,最高可能到35%,如果真的有做這個評估,你們會不會太樂觀?行政院長怎麼叫我們安心睡,完全沒有預想到可能有35%、32%嗎?第二個,柯總召還講……
- 劉主任委員鏡清
我們的版本有到32%,在那一天的記者會,副院長有說明得很清楚,我們的版本最高到35%,如果您有看當天的記者會……
- 張委員啓楷
如果是32%,叫我們安心睡,行政院到底是不是腦袋壞掉?不只是無能問題,32%會造成現在整個臺灣……一個海嘯來,大家焦頭爛額、驚惶失措,你們會預估到35%、32%,那時候怎麼可以叫我們安心睡?
- 劉主任委員鏡清
目前沒有驚惶失措。
- 張委員啓楷
我們再往前推,行政院長叫我們安心睡的前幾天,歐盟還有全世界多少國家已經在跟美國談了。
- 劉主任委員鏡清
委員,您不能這樣講,我是建議您不要製造社會的恐慌,政府積極正面的在解決問題,我們也的確有方案在解決問題,如果您對這個方案有意見,可以協助我們強化,但是不應該一直鼓勵民眾要恐慌,這是我認為大家要有共識的。
- 張委員啓楷
我們現在共赴國難,如果你處理得很好,當然就不會恐慌啊!
- 劉主任委員鏡清
如果您認為哪裡不好,應該提出來。
- 張委員啓楷
現在問題是應對的方式完全失準,叫大家安心睡,民眾才會恐慌啊!是不是這樣?
- 劉主任委員鏡清
委員,您是很知名的財經專家,如果您也跟大家一起來共同努力,我相信國家會更好。
- 張委員啓楷
好,我覺得很重要的是,剛剛提到的天然氣採購的方向要整體盤整,我覺得現在最重要可以馬上降低逆差的,其實就是核電,對不對?大幅降低,關稅就可以降,而且電又穩定,電價又會往下可以不要漲,是不是?要去爭取這個,這才是我們的王牌啊!
- 劉主任委員鏡清
剛才經濟部已經有對這件事回應。
- 張委員啓楷
國發會的看法怎樣?
- 劉主任委員鏡清
因為我們不負責電廠的部分,所以沒有辦法表達意見。
- 張委員啓楷
以整體的國家發展,「電」對你們來講很重要,而且你們兩位都是重中之重,我們談得好不好,就看你出去的王牌好不好喔!現在天然氣買了,對不對?你們好好去考慮一下,也跟賴清德總統建議,去談的時候,把核電廠放進去,這絕對是一張好牌,人民會幫你們鼓掌的,電可以穩定、電價又可以降不要漲、美國又主動開口、逆差又可以降低,為什麼不做呢?一起努力,好不好?謝謝。
- 劉主任委員鏡清
謝謝委員。
- 主席
好,謝謝。現在休息5分鐘。休息(10時36分)繼續開會(10時42分)現在開始開會。請鄭天財委員詢答。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張啓楷本人的發言。