萬美玲於第11屆第3會期教育及文化委員會第6次全體委員會議

1. 萬委員美玲

   謝謝召委，有請廖俊智院長。

2. 主席

   有請院長。

3. 廖院長俊智

   委員好。

4. 萬委員美玲

   院長辛苦了。我想，今天的質詢到現在，不論是我們的葛如鈞召委或林宜瑾召委，以及我們所有的委員，對於中研院的預算，我們都是充分支持，但是本於民代的職責嚴格審查。現在一如過往，這幾年都一樣，過去的例子就是我們解凍的案子事實上到了4月、5月了，那也提醒院長，有很多案子可能都是要靠書面報告提出來以後就可以申請解凍，宜瑾委員也很替中研院設想，葛如鈞委員也很著急，解凍案真的也要趕快送上來，我們知道您的業務非常繁忙，但是既然這麼急著通過預算，恐怕解凍的書面報告上面也要稍微花一點心思。我們回到今天的主題來看，院長不知道有沒有看到，國科會的吳誠文主委日前表示，臺灣沒有諾貝爾獎得主，真是丟臉。這話其實有一點重，我們中研院作為最高的研究單位，也參與過很多國際會議，匯集了無數菁英學者在這裡，過去李遠哲前院長是第一個獲獎的臺灣人，翁啟惠前院長也差一點點就可能獲得諾貝爾獎，所以中研院可以說是可能會催生出臺灣本土諾貝爾獎得主的一個地方，你是如何看待吳主委這個語重心長的說法？

5. 廖院長俊智

   諾貝爾獎其實是要表彰對全人類有重大貢獻的研究，所以……

6. 萬委員美玲

   這個我理解，但是他說我們一直沒有諾貝爾獎得主是丟臉的事情。

7. 廖院長俊智

   所以我們不能捨本逐末，我們要先追求我們研究有沒有辦法對全世界人類造成重大貢獻，有很多很好貢獻的研究成果，不一定拿到諾貝爾獎，所以我們應該追求的是……

8. 萬委員美玲

   好，我理解您的說法，我請教您，依您看，當前我們臺灣的學術環境及研究經費等等相關條件，足不足夠催生出我們本土諾貝爾獎的得主？

9. 廖院長俊智

   目前的客觀條件確實是比較困難，那現在的科學……

10. 萬委員美玲

    如果說是不夠的話，大概欠缺哪些地方？欠缺哪方面的條件？

11. 廖院長俊智

    需要有一個很好的條件吸引很好的人才。

12. 萬委員美玲

    什麼樣的條件？

13. 廖院長俊智

    薪水要很高，然後研究經費要很多，最重要就是全民要善待這些研究人員，不要受政治干預太多，希望說研究人員能夠專心做研究，能夠鼓勵他們有企圖心往前衝，不要有後顧之憂。

14. 萬委員美玲

    院長，你講的這些，本席都非常認同，真的非常認同，但我們就是要慢慢朝這個方向去做，不足的要想辦法把它補起來。當然你也參與過無數的國際會議，也跟很多世界各國諾貝爾獎得主交流過，所以您對於獲得諾貝爾獎的想法，應該就像您剛剛所說的這樣，既然您有這麼多的想法，吳主委也是求好心切，說出這樣的重話，我們的部長其實在當時有一些表述，不曉得這個說法出現之後，你有沒有跟吳主委和部長討論過這個事情？因為事實上部長跟院長兩位是息息相關的。

15. 廖院長俊智

    事實上我們之前也討論類似的問題，最主要是如何建構臺灣一個很好的研究環境……

16. 萬委員美玲

    所以這個說法出來之後，你們有討論過嗎？就這個說法。

17. 廖院長俊智

    沒有針對這個說法討論過。

18. 萬委員美玲

    可能要找個時間，三個人聊一聊，我覺得對這個是會有幫助的，好不好？吳主委2月中旬說出這個言論之後，我看到了中研院有發出一個新聞稿，你有說世界和平基金會啟動了一個臺灣橋梁計畫，邀請中研院、臺大、清大等等臺灣很多知名大學一起參與，要在今年11月到明年4月這段期間接待至少25位諾貝爾獎得主來臺灣交流，我聽到這個消息覺得很棒，不曉得這是本來的既定計畫，還是吳主委說完之後趕快來做的？

19. 廖院長俊智

    這個是很早以前就……

20. 萬委員美玲

    是既定計畫嘛？對。本席看到中研院負責邀請跟接待大概10位諾貝爾獎得主，其中包含了諾貝爾和平獎得主1位、物理學獎得主3位、生理學跟醫學獎得主3位、化學獎得主3位，這麼棒的人才來這邊跟我們交流，我們要用什麼樣的形式來跟他們交流？這個規劃什麼時候可以完成？

21. 孟處長子青

    萬委員，國際處處長報告。我們現在的交流形式，第一個就是所有得主都會有一場公開演講，這個公開演講是大家都可以去參與的，不是只有中研院，所以我們希望開放，讓全民都可以聽到諾貝爾獎得主的演講。

22. 萬委員美玲

    所有的大專院校、所有的民眾都有機會，是不是？

23. 孟處長子青

    是，這是完全開放的。

24. 萬委員美玲

    那很棒啊，我沒有那麼多時間讓你全部闡述完，但是我覺得這很重要，能不能把書面報告提供給我們辦公室，好不好？是。我其實覺得委員會的委員都可以知道一下，好不好？

25. 孟處長子青

    謝謝，好。

26. 萬委員美玲

    我繼續請教院長。諾貝爾獎得主來臺交流，非常有助於我們的學術發展，不管是拓展眼界也好，增加經驗也好，可是我看到，這一次臺灣橋梁計畫是由世界和平基金會主辦的，我擔心是不是就只有這一次，感覺這是很好的，有沒有可能未來還是由我們中研院來把它變成常態性的計畫？

27. 廖院長俊智

    我們每年都有邀請兩、三位諾貝爾獎得主來院演講，這次是因為和平基金會要一次邀請這麼多人，輪流在世界不同的國家做這樣的活動，所以明年不太可能再有二十幾位，也沒那麼多諾貝爾獎得主，所以我會持續邀請……

28. 萬委員美玲

    沒有關係，因為要做到這樣子，做成常態性的活動，恐怕是有難度的。對。但就像您說的，請2位、3位、5位、8位，我覺得中研院真的可以常態性來做這件事，如果這次可以吸收很好的經驗，未來我們就這樣做，好不好？

29. 廖院長俊智

    我們幾乎每年至少有一位。

30. 萬委員美玲

    好，我們繼續加強。接下來我想繼續請教一下廖院長，我看到你3月26日接受媒體的專訪，議題上面都繞著我們國家的能源跟科技發展，不管是淨零核能、AI、量子科技、生技等等，你還提出了「淨零五支箭」，整個看起來好像都是比較著重在科學研究，但是事實上按照中研院組織法第二條規定，中研院其實還有人文社會科學的研究，去年我們在審查預算的時候，我記憶猶新，所有委員都在說，過去都說中研院重理工、輕人文，希望能夠在人文跟社會科學上面多下點工夫，但是在院長的訪談當中，我沒有看到相關的計畫，不知道是不是這幾年來中研院還是沒有在人文科學上面做一些比較相關的計畫或是著墨？

31. 廖院長俊智

    倒不是這樣，我們在人文方面投資非常多，譬如說，我們有人文菁英獎學金計畫，我們就資助全臺灣人文界的博士生，每年挑選15位，由中研院資助。

32. 萬委員美玲

    院長，那天為什麼沒有提到？

33. 廖院長俊智

    沒有問到。

34. 萬委員美玲

    沒有問到。

35. 廖院長俊智

    好像我後面有提到，但是沒有登出來。對。

36. 萬委員美玲

    但是我看到有一些，你也會主動提起來，那我們想，如果從你口中說出來，應該是現在非常重視的。

37. 廖院長俊智

    因為我們提過好幾次，所以記者可能認為講過了。

38. 萬委員美玲

    這個方向我們還是要加強，好不好？是。我們再來談一下，我們現在談到很多國家能源發展和淨零轉型，院長，您也是國家氣候變遷對策委員會的副召集人，我們來討論一件事情，在今年1月23日公布的國家減碳新目標的草案當中，相較於基準年2005年，我們的目標是2032年要減量32%左右，然後2035年要減量38%，但是您知道第一階段2020年的目標是要減碳多少嗎？

39. 廖院長俊智

    我忘記2020年要減碳多少。2%。對。

40. 萬委員美玲

    但是我們做到了嗎？沒有。你都不知道要減碳多少，你都知道沒有做到。

41. 廖院長俊智

    我知道說我們……

42. 萬委員美玲

    沒有達成。對。差一點，目標是2%，但是我們只做到1.89%。到2025年的時候，我們的目標是減10%，但是我們去看2021年，我們沒有減，反而增加了2.22%。2023年的時候，我們反而增加了10.39%，那你要怎麼樣在第二階段的2025年能夠達到減10%的基準？我真的很懷疑。所以我們按照這個數據看起來，我們的碳排量不減反增，而且我們想要的目標，做出來的結果卻是越減越多，怎麼會是這樣？能不能說明一下？

43. 廖院長俊智

    這部分因為不是中研院的權責範圍，我們只是從科技的角度看怎麼樣幫忙國家減碳，我們不設定減碳的目標，我們儘量能夠做多少就做多少。好。

44. 萬委員美玲

    最後我請教一下，減碳越減越多，你知道臺灣前十大碳排事業是什麼嗎？

45. 廖院長俊智

    從供給量來講，臺灣的碳排有50%是來自發電。

46. 萬委員美玲

    我跟你提好了，前十大碳排是7個發電廠、2個鋼鐵廠、1個石化，所以院長你曾經也多次以科學家身分說臺灣不能全依賴綠能，但也不能全依賴核能，淨零不能排除任何一種能源，但事實上，我們的發電如果沒有辦法轉型為低碳或綠能，是很難達到淨零碳排的，您認為是嗎？對。是的。所以去年我們質詢了去碳燃氫的技術之外，中研院正在發展高效能的太陽能板來增加原有的發電量，希望達到50%，我想請教一下，這個高效太陽能板什麼時候可以研製出來進行技轉？

47. 廖院長俊智

    委員，在這裡。喔！

48. 萬委員美玲

    今天就有？

49. 廖院長俊智

    昨天出來的30%高效太陽能板，全部都是國內自研自製，連設備都是國內製的。喔！

50. 萬委員美玲

    真的很棒，非常好，非常棒。

51. 廖院長俊智

    我請主任來說明。

52. 萬委員美玲

    好，來說明一下。

53. 李副執行秘書兼主任超煌

    委員好，我是關鍵中心主任李超煌。目前這個技術，我們在3月26日有開了一個技術說明會，國內主要的太陽能相關廠商也都有派代表來參加，目前已經有兩家相當大的大廠有表示意願要加入這個研發聯盟。

54. 萬委員美玲

    好，最後一個問題，我就問院長一句話，我們剛剛在講說，既然我們都研發出來了，你有沒有信心在你的目標2032年跟2035年能達到減碳32%和38%的目標？

55. 廖院長俊智

    這方面我沒有仔細來估算，因為我們不是權責單位，所以實際減碳多少不是中研院的權責，所以很抱歉，這方面我不能……

56. 萬委員美玲

    好，但是我們希望各部會還是要橫向聯繫，不是說這個不是我的，我覺得大家橫向聯繫才有辦法達到目標，好不好？

57. 廖院長俊智

    好，謝謝。謝謝。

58. 主席

    謝謝萬美玲委員。院長請回。我們接下來請范雲委員。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為萬美玲本人的發言。