中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 葛委員如鈞
謝謝代理主席，有請故宮蕭宗煌院長。
- 主席
有請蕭院長。
- 蕭院長宗煌
召委早。
- 葛委員如鈞
謝謝院長，我也謝謝我們召委特地來代理主席，像我昨天在院會裡質詢我們的卓榮泰院長說，大臺灣要大成功，也要大合作，我想這是一個很好的例子。我今天想跟院長請教，西班牙和葡萄牙在4月28號中午爆發了大規模的停電，導致交通號誌全數熄滅，道路和機場一片混亂，甚至有部分醫院也被迫暫停作業，博物館等等的文教設施也難以倖免，直到晚間兩國主要的城市才逐步復電，但要完全復電需要一週的時間。本席上網查了一下，位於西班牙馬德里的普拉多博物館從中午開始停電，一直到晚上將近11點才復電，歷經了將近11小時，在停電的期間，除了暫停開放並疏散遊客以外，最重要的就是如何在停電的情況之下，還要能夠維持文物的安全、恆溫、恆溼等等。想請教一下院長，院長有沒有關注到核三廠二號機運轉到5月17號即將停機？如果真的停機，臺灣將面臨第一個沒有核電的夏天，很多專家學者都對於供電的穩定表示不太樂觀，請問故宮有沒有針對停電的緊急應變做過演練？
- 蕭院長宗煌
故宮有針對停電的情形做過演練，事實上我們在去年，也因為臺北市工務局新工處，他們在施工的時候挖斷電纜讓故宮突然停電，所以我們也經歷了一個突發緊急事件的處理。好。
- 葛委員如鈞
挖斷電纜是一個因，但實際上停電就是果，故宮還是要為這個果負責，也要做好準備。您提到這個事件，當時歷經1分鐘立即啟動供電，整起事件大概20分鐘落幕，而根據故宮的回應，是依據國立故宮博物院災害緊急應變作業要點來啟動所謂的緊急應變。這裡想要請教一下院長，相關的作業要點當中，有沒有關於停電事件的緊急應變程序？
- 蕭院長宗煌
要點裡面緊急……
- 葛委員如鈞
這個叫「要點」應該就是很重要嘛，院長是不是……應該你自己也要清楚啊！有沒有跟停電事件有關的？不確定？
- 蕭院長宗煌
我這樣說，文物維護手冊裡面有沒有規定到那麼細，我不曉得，但是工作守則同仁那邊都有，所以我們……
- 葛委員如鈞
應變作業要點裡面有沒有停電事件？沒關係，我就幫你回答啦！事實上，我們幫院長仔細檢視了一下緊急應變作業要點，發現只有提到電器受損需緊急疏散遊客，整部緊急應變作業要點只針對風災、水災、震災等天然災害；及火災、爆裂物、疫病情傳染等人為災害，當中並沒有提到萬一發生停電的事件的時候要如何來保存文物。請教一下院長，故宮的備用電源最長可以供電多久時間？備用電源的涵蓋範圍有沒有包含文物庫房？文物庫房的保全和監視系統能不能在停電的狀態之下正常運作？請回復。
- 蕭院長宗煌
基本上來講，備用電源有包括展場跟庫房，這個部分是有，但是……
- 葛委員如鈞
供電多長時間？
- 蕭院長宗煌
供電多長時間這個我就不知……因為我們如果轉換柴油供電的話，基本上是沒有問題，可以持續供電，就是我們自用發電，但是柴油存量多少我不曉得。
- 葛委員如鈞
總有存量的問題吧？
- 蕭院長宗煌
對，對，對，所以這個部分我……
- 葛委員如鈞
回答一下存量能運作多久，備了多少？
- 蕭院長宗煌
存量22小時，然後我們會補充備援。
- 葛委員如鈞
全館嗎？包含恆溫、恆濕、保全、庫房整個院區？
- 蕭院長宗煌
庫房和展場。
- 葛委員如鈞
包含庫房？對。22小時？對。好，多久檢查一次？
- 蕭院長宗煌
因為我們現在樓下還有一個加油站，所以要調油可能也比較方便，這個部分每個月會檢查一次。
- 葛委員如鈞
好，院長有信心啦？
- 蕭院長宗煌
這個部分，回去我會請我們的……
- 葛委員如鈞
要確認一下喔！
- 蕭院長宗煌
對，請我們整個……
- 葛委員如鈞
因為要22小時的供電，我是不知道柴油要放多少，而且院區這麼大喔，需要多少量，有具體數據嗎？
- 蕭院長宗煌
三千多公升。
- 葛委員如鈞
三千多公升存放在哪裡？地下……跟文物存在一起啊？不會吧？安全的地方？
- 蕭院長宗煌
報告委員，我回去以後會召開一個專案會議，把這些事情都弄清楚，然後把必要的規定都把它補全。
- 葛委員如鈞
謝謝，故宮的安全很重要啦！因為文物都在裡面。我們上次有去庫房，保全和監視系統在停電的狀態下也要確定是可以運作的，不然在這種狀態，如果有人不小心在裡面，可能都不一定知道能不能出得來。再來，除了避免因為突發事件影響到文物安全，我們也希望能夠落實庫房管理，這也是上一次我們去訪查，希望能夠了解的地方，避免文物受到損害，甚至有遭竊的風險。當然，我們理解故宮的管理是完善，但在2023年大英博物館就曾經發生過失竊的事件，估計高達2,000件的文物遭竊，而且後來才發現，時任館長也宣布辭職以示負責；在今年1月的時候，荷蘭的德倫特博物館也發生了竊盜事件，其中有包括一頂擁有2,500年歷史的黃金頭盔遭竊；而故宮南院的庫房也曾經發生管理的疏失，像是沒有在名單裡的人員闖入等等。因此，在兩週前，我們就特地去了解狀況，尤其是到故宮南院，當時院長也全程參與，請教一下院長，以您的專業，您給故宮南院庫房管理文物移動的標準作業程序打幾分？
- 蕭院長宗煌
勉強及格吧！
- 葛委員如鈞
勉強及格，60分。好，其實南院已經運作很長的時間了，我們覺得這樣的一個作法，老實說真的是有非常非常大的加強空間，南院的管理流程是人員造冊、製作通行磁卡、核對身分證件及換證領卡，我覺得第一個令人吃驚的是，假設故宮南院和北院是用同樣的門禁系統，全院加起來70萬件國寶，每件以5,000萬來計算的話，大概有35兆臺幣的價值，甚至裡面有很多無價之寶，更不用講，結果進出庫房的門禁，我們不是用所謂的「虹膜辨識」及「臉部辨識」，甚至沒有指紋，更不用說相關的先進的技術，竟然是用一張十塊錢就可以買到的複寫感應卡作為進出管制，這張覆寫卡其實很容易遺失，甚至有可能被撿走，甚至被複製，院長請教一下，我們故宮的庫房門禁幾乎就跟我們社區大廈的管理方式一樣，這難道就是故宮對於國寶重視的程度嗎？不值得用高科技系統來防護嗎？
- 蕭院長宗煌
跟委員報告，高科技當然是可以，可是大家所拿的那個卡，北院的卡在南院不能用，南院的卡在北院不能用，委員拿的卡是臨時卡，但是真正拿卡是進不了的，一定要有兩位專業人員用指紋及虹膜辨識，門才會開，所以關鍵是那兩位同仁要用靜脈掃描，不是拿那個卡就可以進得去，那個卡只是對照進入庫房的人數，真正要進入到庫房的話，還是要有掃描辨識才可以進去。
- 葛委員如鈞
好，現在問題就來了，事實上，您的回應剛好符合我待會要提的問題，當天參觀的人員，你們說進行造冊，其實就是這兩位按壓指紋的管理人員，他覺得可以，這些人就可以進去。事實上，當時陰錯陽差，有某一位辦公室同仁的姓名是寫錯的，造成同音不同字的情況，故宮全程沒有發現，一樣讓他進入庫房，等於是繼上次代班清潔人員進入庫房打掃後，又再一次出現同樣的問題，不是說管理門禁的人有壓指紋就沒問題了，也不是這樣子的。如何驗證查核相關人員的身分？人臉有沒有辦法預先辨識及訓練？其實有非常多新的方法可以做。我覺得一個RFID卡，等於我們那35兆的文物，就仰賴這兩個人按指紋嗎？院長覺得這樣合理嗎？
- 蕭院長宗煌
當然可以讓更新的科技導入，包括「人臉辨識」或是「虹膜辨識」，基本上都是未來可行的，可是以現在來講，可能還是需要一筆經費，然後去做訓練。
- 葛委員如鈞
是，院長，我希望你們可以提出報告作檢討改善，當時我們都看到了，數人頭數了老半天，其實對管理人員來講也很困擾，而且我覺得這個準確率會有一些狀況。現在正值故宮115年度預算擬編概算，世界上發生多起文物遭竊的案件，不管是因為地緣政治還是經濟的狀態，我們希望院方能向行政院積極爭取預算，加強故宮庫房的防盜措施，有沒有在這樣的規劃？現在在擬編嘛！
- 蕭院長宗煌
這個當然可以，可是……
- 葛委員如鈞
你不要現在在這裡講，結果實際上編出來，我又沒有看到。
- 蕭院長宗煌
跟委員報告，如果就那天的情況，我用實務來說明……
- 葛委員如鈞
你就說60分啊！
- 蕭院長宗煌
不是，要掃描這些委員及助理的話，基本上，我不能拿他們的身分證來掃描，因為這個又不是護照，所以它還是有實際執行上考量的工作要處理，並不是設置了以後，然後每個人進去就掃一下，因為這是要經過存檔……
- 葛委員如鈞
院長沒有直接回答我問題，我覺得不要繞，整個70萬件的國寶，仰賴在這兩個人按指紋跟肉眼比對，你覺得這樣合理嗎？
- 蕭院長宗煌
基本上，一般正常的話，入庫的人員都是我們自己的館員跟專案的包裝運輸公司人員，不會突然有一大批這樣的人。
- 葛委員如鈞
院長不要再逃避這個問題，您自己也打60分，之前就是有出現過沒有在名單裡面的人進去，這次訪查陰錯陽差，我們發現這樣的狀況還是有可能發生，希望能編列相關的預算來解決，同時要有檢討報告，可不可以？
- 蕭院長宗煌
好，針對這個部分，我們當然希望可以爭取更多的經費來精進庫房的管理。
- 葛委員如鈞
好，最後一個議題，謝謝召委，我再借一點時間。最後來談有關故宮的定位，今年這個消息出來，其實大家都很心碎，尤其是故宮的支持者，新聞報導提到博物館參觀人數高達300萬人的第一名不是故宮博物院，這個人次剛剛很多人都提過了，今年是故宮百年的院慶，大家都很希望看到更好的結果，我們有看到今年2月及3月的參觀人數跟去年同期相比，今年是百年喔！不僅沒有增加，反倒更加的減少，請問您有沒有了解一下不增反減的原因？還是這就是你的KPI，希望人次越來越少，難道是這樣嗎？不是吧？
- 蕭院長宗煌
報告委員，不是，是北院減少，南院增加，而北院減少的原因，是因為「大美不言」特展，剛剛提到一個人流過去……現在北院也有增加了，就是因為……
- 葛委員如鈞
4月增加了，是不是？4月還沒過完，2月及3月就是減少，北院的數字都放在這裡啊！
- 蕭院長宗煌
現在北院人次加總起來都已經上來了，南院增加了更多。
- 葛委員如鈞
沒關係，這個長期的下降，剛剛都說了，以前一年有五、六百萬人，扣除掉外國觀光人次，其實我們的本地觀光客也還是下降，我們剛剛都看到數字了。我們有點懷疑，這次跟故宮南院有明確亞洲博物館的定位，故宮北院長年陷入定位不明，甚至有點尷尬的狀態，請問院長，故宮北院到底是不是能夠很明確的定位？其實我們看了一下你們在……
- 蕭院長宗煌
故宮北院的定位一直都很清楚。
- 葛委員如鈞
是什麼？
- 蕭院長宗煌
就是一個華夏博物館，以典藏中華文物為主的博物館。
- 葛委員如鈞
很好，事實上，你們的官網上也講了，「China's national culture」華夏的文物，希望給院長一個機會，請院長大聲疾呼，我們現在都有錄影直播，是不是能夠幫我們喊一下「歡迎世界各國的旅客一起來欣賞」？可不可以幫我們喊一下？最後一句話讓給你，好不好？我們幫你寫好了。
- 蕭院長宗煌
當然歡迎全世界各國各地的旅客到故宮來欣賞中華文物、華夏文物的典藏。另外，我們最近有跟教育部所屬華語文教學的基金會合作，希望把臺灣有做華語文教育的七十幾個學校，通通變成是故宮的夥伴關係，把故宮當作他們的教室。
- 葛委員如鈞
故宮是最沒有意識形態的地方，希望大家一起來欣賞我們的華夏文物，好不好？大家一起努力，謝謝。是。
- 主席
好，謝謝葛如鈞召委，院長請回。
- 主席（葛委員如鈞）
接下來請林宜瑾召委質詢。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為葛如鈞本人的發言。