從這段發言整理出的主張
已除役核電廠是否可能重啟?批評行政院在核管法修正後仍如期除役核三,堅持非核家園「全世界找不到這麼貼心的在野黨,法都給你們弄好了,結果你們不鳥耶!還要擁抱一個虛幻的非核家園。」已除役核電廠是否可能重啟?表示若政府答應重啟核電,願支持給予台電1,000億預算「我個人就認為只要你答應要重啟核電,我們1,000億不為難,給你!」已除役核電廠是否可能重啟?認為台電核電管理能力在國際名列前茅「台電的核電管理能力全世界前6名耶!」發言紀錄
- 賴委員士葆
謝謝主席,以及各位先進,有請經濟部何次長。
- 主席
請何次長。
- 何次長晉滄
賴委員好。
- 賴委員士葆
權宜問題先問一下,主席,郭部長今天又請假?
- 主席
他去美國談關稅。
- 賴委員士葆
去美國,好。
- 主席
重要事情。
- 賴委員士葆
為何老是在我質詢時請假?好奇怪,雖然每次他都言之無物,但我還是希望跟他對話啦!何次長,我請教你,昨天核管法通過,結果卓榮泰、卓揆不鳥,表示5月17日如期除役。有專家算了延役要花900億,可是延20年可以省1兆2,000億,多賺1兆2,000億,結果這生意不做。900億VS. 1.2兆億,法給你了,然後川普這兩天說讓美國的核電再次偉大,要蓋4倍的核電廠,這是川普講的。AIT的主席也公開講了,都是這兩天的事情,AIT主席講:民進黨所擔心的核安問題,美國負責;核廢料問題,美國負責。你們是在怕什麼?全世界找不到這麼貼心的在野黨,法都給你們弄好了,結果你們不鳥耶!還要擁抱一個虛幻的非核家園。何次長,你可以回答嗎?還是要曾董事長回答?
- 何次長晉滄
我先跟委員報告一下,整個核電的延役是要確保核電的安全……
- 賴委員士葆
安全由美國負責啊!安全……美國負責啊!
- 何次長晉滄
它需要做一個總體檢。
- 賴委員士葆
美國負責啊!
- 何次長晉滄
需要做總體檢。
- 賴委員士葆
美國負責啊!
- 何次長晉滄
所以這個……
- 賴委員士葆
由美國負責啊!
- 何次長晉滄
核電的安全應該是全民最關切的。
- 賴委員士葆
美國負責啊!美國負責啊!不過……AIT主席谷立言在臉書表示,美國負責核電的……來,我請教曾董事長,核一廠有沒有空間?原來四部機,對不對?原來蓋了四部機,結果用了兩部機,已收了兩部機。
- 曾董事長文生
核一廠現在是兩部機已經除役。
- 賴委員士葆
但是它的空間有幾部機?
- 曾董事長文生
原來最早期規劃的時候可以放四部。
- 賴委員士葆
四部機嘛!所以核一就有兩部機的空間,核二也是有兩部機的空間,核三有四部機的空間,我這樣講對嗎?
- 曾董事長文生
委員,你是要講新蓋?
- 賴委員士葆
是新蓋啊!美國就是要做這個生意啊!
- 曾董事長文生
新蓋機組?
- 賴委員士葆
新蓋機組,美國人來蓋啊!
- 曾董事長文生
那個是原來預留的空間。
- 賴委員士葆
我請問你,蓋一部機組多少錢?
- 曾董事長文生
委員,你讓我修正一點,因為我們要做除役的一些室內乾貯空間,可能這原來的空間會有一點點不足,沒有完全像你剛才講的……
- 賴委員士葆
那個美國可以幫你解決。我請教你,根據幾個專家的說法,蓋一部機組大概2,000億左右,這個對不對?
- 曾董事長文生
你說2,000億臺幣嗎?臺幣。我這樣子說,若要新建機組,坦白講2,000億臺幣……其實我們看到西方國家,現在蓋機組的價格還蠻……我覺得2,000億是低估了。
- 賴委員士葆
差不多要多少?你講差不多要多少?
- 曾董事長文生
一部機組沒有100億美金是蓋不起來的。
- 賴委員士葆
好,那就3,000億,若是算六部,就是1兆8,000億,剛好我們現在分期來講的話,這個可以縮短臺美的貿易逆差,這麼讚的事情你們都不做。美國現在就是要發展核電,全世界都在發展核電,你們就硬不要,我就搞不懂,對不對?
- 曾董事長文生
委員,我……
- 賴委員士葆
如果你們同意順坡下驢,順著整個天時、地利,美國爸爸都同意了,全部核廢料也幫你們處理了、核安也幫你們處理了,蓋電廠沒有問題,經營它也幫你們,這樣來說,這麼讚的事情,接下來1,000億就給你們啦!我個人就認為只要你答應要重啟核電,我們1,000億不為難,給你!我們少掉1,000億,沒問題,就給1,000億!結果你也不要。
- 曾董事長文生
你要我回答嗎?
- 賴委員士葆
好,回答,我當然要你回答。
- 曾董事長文生
我先講第一個事情,各個國家的核能安全,基本上還是要各個國家自己來確保。
- 賴委員士葆
你對台電那麼沒信心?台電的核電管理能力全世界前6名耶!
- 曾董事長文生
你剛才的講法全部是美國說可以。
- 賴委員士葆
美國AIT處長講的啊。
- 曾董事長文生
我覺得如果要討論能源議題,真的不是這樣子談,不是誰、誰、誰,什麼美國爸爸,就不是這種事情。我們可不可以一項、一項針對真正需要解決的問題來討論?
- 賴委員士葆
請問你對台電的核電管理能力沒有信心嗎?
- 曾董事長文生
委員,不可以這樣子說。我要這樣講,我覺得核能的問題,台電營運核能機組超過40年……對。這40年有record在。對。我覺得要based on record一個一個來討論……
- 賴委員士葆
我是給你肯定的哦!
- 曾董事長文生
我不覺得我們核電廠的同仁不努力,我也不覺得……
- 賴委員士葆
台電的核電管理能力在全世界排行是前幾名的哦!有人講第5名、有人講第6名、有人講第4名,不管怎麼樣是名列前茅,到目前為止沒有出過一件事情。
- 曾董事長文生
在全世界33個有使用核能的國家裡面,台電運營這部分的表現一直在前5名之內。
- 賴委員士葆
很強哦!不要否定自己!不要怕死!所以你不答應就對了?好,沒關係。
- 曾董事長文生
委員,我到現在為止沒有答應不答應的問題,我先說一件事,昨天通過的法令,還是有一個前提,前提就是要送……
- 賴委員士葆
昨天通過的法令是「得」,是由台電提出申請,所以你不要申請就對了?
- 曾董事長文生
我們昨天就發了新聞稿,如果你有看我們的新聞稿就會知道,母法說現在不論……
- 賴委員士葆
得、得、得……
- 曾董事長文生
你讓我講完好不好?好。不論執照屆期與否,之前可以申請,之後也可以申請,這是這一次修正條文的內容。但是對於申請機關,就是台電、受管制機關來講,我們需要配套的子法,核安會需要台電做哪些合理的安全檢查,我們才能夠做相關的工作。
- 賴委員士葆
你說得「落落長」,大家聽不懂。大家聽到的是媒體的大標題「卓揆:5月17日核三如期除役。」就是這樣,就是卓揆不理會。
- 曾董事長文生
報告委員,昨天縱使是通過法律,還是要我們送核管機關同意才能拿到執照。今天是5月14,5月17要重新換照,又有審查的期間,這個怎麼可能呢?
- 賴委員士葆
不是,我就問你要不要提出來?我就問你這個,你沒有給我答案。要不要提出來?你不用講一堆,要或不要?
- 曾董事長文生
報告委員,我已經說了,我需要有子法的相關規範來評估,我已經一再說明,昨天台電第一時間也發出新聞稿,就是經濟部的新聞稿已經發出來了……
- 賴委員士葆
要不要提出來?你們不要嘛!很清楚你不要嘛!你否認嗎?
- 曾董事長文生
報告委員,各個公司要去提延役,我們現在講延役還不是重啟,延役的相關工作,確實要啟動自己內部的檢核,做過經濟效益等等評估才來做決定,國外的電廠也有提出延役申請之後抽回來的,各種可能都有。
- 賴委員士葆
請問你什麼時候評估可以做完?
- 曾董事長文生
報告委員,我覺得如果主管機關……
- 賴委員士葆
一個月可以嗎?
- 曾董事長文生
如果主管機關有子法,我來評估,這樣可以嗎?而且我要報告委員,程序上需要核能設施操作機關做全面的安全分析報告、老化的報告,以及……
- 賴委員士葆
你講的是核安會,是不是?對。
- 曾董事長文生
要有這些關鍵的子法,確定我們該做什麼事,我們才有基礎做評估。
- 賴委員士葆
它如果給你guideline,你多久可以評估出來?你告訴我。
- 曾董事長文生
如果有確定的guideline,我看它是要求哪些分析……
- 賴委員士葆
你多久可以評估出來?
- 曾董事長文生
我要看是哪些分析。我只講一件事,如果這個事要好好做,我們就是要好好做,做好相關的安全的準備工作……
- 賴委員士葆
你多久可以評估出來?問你都問不出來答案。兩個月能評估出來嗎?
- 曾董事長文生
我不知道管制單位要我考哪些試,我就說我可以做完什麼考卷,我覺得如果要操作核能機組,一定要被社會信任,我真的不覺得草率地回答是一個很好的回答。
- 賴委員士葆
這次的特別預算,你要來要1,000億。好,不然第二個條件,你既然核電不敢去碰……
- 曾董事長文生
1,000億的條件是一定要有安全前提存在的案子,我要事先同意,你才要補我1,000億,這樣的安全前提還存在嗎?
- 賴委員士葆
你說的我都聽不懂。來,我再問你,你可不可以答應拿了1,000億……
- 曾董事長文生
我們可以不顧安全前提先答應你,然後來拿1,000億……我沒有說我一定不會做這件事,但你不可以這樣子,這個在立法院等於是要脅台電嘛!
- 賴委員士葆
你都一直搶話,讓我講完可以嗎?你要跟立法院要錢,總是要聽我們講話,我們擔心的是什麼嘛!不然你承諾2028年之前絕對不漲電價。什麼?2028年之前絕對不漲電價,做得到嗎?
- 曾董事長文生
委員,但是我不能夠……
- 賴委員士葆
做得到嗎?你做得到,我就給,我就支持。
- 曾董事長文生
國際油價能夠確定它不漲嗎?布蘭特原油天天都在浮動,一定不漲嗎?
- 賴委員士葆
我們已經補助……
- 曾董事長文生
不可能是這樣!市場的事情不可能一定不變。
- 賴委員士葆
我的時間已經到了,讓我講完。已經補助你們3,000億,你們漲價四次,一邊跟我們拿錢、一邊漲價!這才是問題啊!
- 曾董事長文生
報告委員,3,000億不是補助,而是增資,並無法處理累計虧損。
- 賴委員士葆
來,我再看第二個問題,跟這個也有關係。美國的天然氣,我們要買600萬噸,阿拉斯加州長說,這件事情占阿拉斯加的三成,我們2024年進口量總共是兩千一百多萬噸,美國占10%,現在要再加600萬噸進來,原來10%什麼意思,大概就是200噸左右,現在是800萬噸左右,這個是不是確定的事情?我們要多買600萬噸,這是確定的嗎?
- 何次長晉滄
跟委員報告,採購的部分是到2032年之後,我們才會啟動採購……
- 賴委員士葆
基本上,你要同意才好談。
- 何次長晉滄
對,目前我們還是待美方提供採購相關的條件。
- 賴委員士葆
目前你同意嗎?
- 何次長晉滄
目前當然我們已經有簽了買賣的……
- 賴委員士葆
所以目前是同意嗎?
- 何次長晉滄
同意書。
- 賴委員士葆
第二個,從北極圈拉線到阿拉斯加,這是美國家裡的事情,440億美金有1,280公里的輸管線,我們要負擔多少?他要韓國、日本跟我們負擔,韓國、日本說不要,結果通通由我們來付,是不是這個意思?
- 何次長晉滄
跟委員報告,我們其實都已經有簽投資意向書,我們會參與投資,但是目前投資的比例現在大家還沒有談。
- 賴委員士葆
但是確定要?
- 何次長晉滄
確定要。我們是希望能夠……
- 賴委員士葆
何次長這個真的有一點「盼仔」的感覺,他們蓋房子,怎麼要我們幫忙?很奇怪!最後我請教主計長,主計長很有內涵,讓你表現一下。主計長,我只要1分鐘,我就問你,希望立法院通過支持你們預算,編特別預算比較快還是追加預算比較快?你告訴我。
- 陳主計長淑姿
都差不多,兩個都差不多。
- 賴委員士葆
追加預算比較快啦!不能這樣說啦!特別預算還要特別預算通過,特別預算最少要一個月以上,還要協商。追加預算,你今天提出來,只要經過院會馬上可以審啦!隨便想也知道,追加預算當然比較快啊!剛才你們講這多重要,我都支持!你講2,500億,我也支持,但是請用追加預算比較快!早早拿到錢,特別預算比較慢,要多一個條例,就多一個半月以上。第二個問題,請問你,2026馬上來了,預算開始籌編了吧?是。已經有概算了吧?
- 陳主計長淑姿
已經開始籌編了。
- 賴委員士葆
總支出大概多少?
- 陳主計長淑姿
還沒有彙整,各單位正在提報。
- 賴委員士葆
比今年多嗎?
- 陳主計長淑姿
不是,各單位正在提報,但是還沒有彙整。
- 賴委員士葆
但是你知道比今年多一點吧?
- 陳主計長淑姿
還不知道。
- 賴委員士葆
怎麼會不知道?拜託,你是主計長,這麼大,對不對?
- 主席
葆哥,留點版面給人家吧!
- 賴委員士葆
沒有啦,我沒有版面,來這裡沒版面的。最後一個,國防預算是不是確定占3%?你總要回答我一點,你們都不回答我……
- 陳主計長淑姿
我們是往這方面來努力。
- 賴委員士葆
國防預算3%啦,好,謝謝。
- 主席
好,謝謝。現在請邱議瑩委員質詢。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。