從這段發言整理出的主張
人工智慧應採取什麼立法方式與時程(基本法、專法或既有法規)?因應AI未來可能一日千里,法令要從寬「AI當然在未來的時間裡面可能會一日千里,所以法令要從寬」人工智慧應採取什麼立法方式與時程(基本法、專法或既有法規)?認為基本法雖無法寫得很齊全,但要能夠面對未來一日千里的AI變化「但是這一部基本法要能夠面對未來一日千里的AI變化。」發言紀錄
- 謝委員龍介
(13時20分)主席,吳主委請假,那就請副主委跟執行秘書以及蔡處長。
- 主席
好,請相關官員備質詢,謝謝。
- 謝委員龍介
還有數發部次長。
- 主席
好,數發部次長,謝謝。
- 謝委員龍介
陳副主委,我請教你,現在我國超級電腦的計算力在世界的排名大概排在什麼位置?大約就可以了。
- 陳副主任委員炳宇
16名,大概差不多第16名。
- 謝委員龍介
第16名?你這麼有自信喔?
- 陳副主任委員炳宇
第11名。
- 謝委員龍介
11名是剛才人家說的,這個資料從哪裡來的?我跟你說,這8、9年來我們國家沒有投資嘛,沒有投資是要怎麼有好的排名,對不對?全世界最頂尖的前五名,你可不可以說給我聽一下,全世界最頂尖的前五名,美國在內,再來呢?
- 陳副主任委員炳宇
抱歉,我們查一下。
- 謝委員龍介
要再查一下?你要研究AI……
- 陳副主任委員炳宇
應該是美國、日本、中國……
- 謝委員龍介
好,你說這三個就算你有概念了。卓院長說他是AI內閣,這樣看起來,從早上9點來聽到現在是變成「會害」的內閣。國家如果不投資,你沒有強大的算力,就不可能發展所謂的軍工業,就不要再說AI了,沒有穩定的能源,你怎麼可能去做這些投資?所以,為什麼黃仁勳會一次在美國就喊出5,000億美金的投資,為什麼對臺灣不能這麼大手筆,我想這是很清楚的。
立法是這樣,剛開始這是一個基本法,因為吳主委也不在,我想應該你們有多次開會,尤其處長,你們也都有在參與。AI當然在未來的時間裡面可能會一日千里,所以法令要從寬,但是以我們東方人的文化,就是以人為本,我不知道你們有用這個概念去做基礎嗎?副主委,有嗎?還是處長?
- 陳副主任委員炳宇
有,我們在討論AI基本法的時候,是有考慮這一點。
- 謝委員龍介
有就對了,所以你並沒有不同的見解,就是以人為本這個見解是符合用人類做中心就對了,這個思維發展當然也比較符合我們東方文化。
在這樣的情形下,整個AI模型的建立,投資的金額坦白說我們差人家很多,所以你說整個data的模型、數據的內涵、數量的基礎,你要怎麼跟大陸比?這不是長他人志氣滅自己威風,人家投資很多,人家是投資了很多,我們的投資很少。我不說是誰,就是我們的部會首長親自來跟我說的,他說我們臺灣有人才,我要請教你們兩位,我們的人才夠不夠?夠不夠?
- 陳副主任委員炳宇
跟委員報告,AI人才一定都不夠的,絕對不夠。
- 謝委員龍介
都不夠,所以你要說AI內閣,結果AI的人才不夠,那你們要怎麼成為一個AI的內閣?人才不夠,政府又捨不得投資,我跟你說,AI是一旦落伍了,不是只有表面上輸人家而已,是所有全面性的落伍,會全面性的跟不上,跟不上世界的潮流,跟不上世界的腳步。所以才有執政黨的委員說,你看你們現在多放假5日,大概就會被AI取代了你的工作,放假回來工作就沒有了。不要用這樣,對人民不需要這樣,國家要提升,要進步,要走在人民的前面,走在企業的前面。
2019年日本公布了「以人為本的AI社會原則」;但是到了2,023年,他們有討論到電信法的部分,就是AI的深度偽造最後會演變,現在詐騙愈來愈進步,你進步的速度比詐騙集團還慢就慘了,這個國家就沉淪了。針對深度偽造造成詐騙的氾濫,這個你們在修法整理的過程中有研究嗎?
- 葉次長寧
有關於委員說到的詐騙的部分,部裡面的原則一向都是,固然詐騙集團會運用AI技術去詐騙,但是詐騙的防制也會運用AI的技術,所以不管是打詐的防制網還是AI技術的開發,我們都在努力進行當中。
- 謝委員龍介
你們有要求他要標示形成內容的過程嗎?
- 葉次長寧
應該說我們打詐條例有特別要求網際網路的平臺業者,他的廣告如果使用人工智慧或深偽技術的話,他要標示。
- 謝委員龍介
所以未來在AI基本法裡面,對於各行各業,因為詐騙不是單一行業,他是利用各行各業、利用政府網站、利用媒體、利用個人、利用名人,他都有可能利用。
- 葉次長寧
對,所以我們在詐欺防制條例有特別的規定。
- 謝委員龍介
本席跟你探討這個是因為立法沒有辦法……基本法沒有辦法寫得很齊全,但是這一部基本法要能夠面對未來一日千里的AI變化。
對於我國超級電腦的計算力,我希望你給我一份詳細的報告,你不要再跟我說10名之內,那個我聽不下去,沒有投資你跟我說你可以跑到10名之內。我也不要在這裡說太多別人好聽的話,我們不足的地方我們自己要檢討,我們會支持你,我們支持你的預算、支持你立法的目的,是希望我們能跟得上別人。否則所有的AI產業,當他把大額資金都拿去國外投資的時候,你不要考慮到你跟我的問題而已,你要考慮到你的兒子跟孫子的問題跟他們的將來,好不好?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為謝龍介本人的發言。