伍麗華Saidhai‧Tahovecahe於第11屆第3會期教育及文化委員會第12次全體委員會議

1. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

   謝謝主席，有請核安會。

2. 主席

   有請核安會陳主委。

3. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

   主委好。

4. 陳主任委員明真

   委員好。

5. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

   今天是5月21日，在5月17日核三要停機除役前夕，立法院在5月13日把核管法的修法三讀通過，大家都說這等於是重啟核一、核二、核三延役，幫它開綠燈，開完了綠燈，昨天520又表決通過核三延役的公投案。這個主文有被修改過，修正動議的主文是「您是否同意第三核能發電廠經主管機關同意確認無安全疑慮後，繼續運轉？」原本沒有「主管機關同意」，這是修正動議之後才有的，也就是要把所有的球丟給核安會、丟給台電。請教主委，你覺得怎麼樣，有沒有覺得責任重大，還是稀鬆平常？

6. 陳主任委員明真

   核安會是監管單位，對於要不要使用核電或要不要延役或重啟，核安會沒有既定立場，所以核安會……

7. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

   那怎麼辦呢？你沒有既定立場，可是公投的主文說要經主管機關同意確認無安全疑慮。

8. 陳主任委員明真

   我們的理解是要不要提起延役或重啟，應該是台電和主管機關來決定的。

9. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

   所以意思就是跟核安會沒有關係？你的意思是這個指的是台電和經濟部？

10. 陳主任委員明真

    他們要提出申請，我們再按照……

11. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    有沒有台電的在這邊？

12. 陳主任委員明真

    好像沒有。

13. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    所以你認為這個公投主文跟你們無關，因為是台電要提出申請，是經濟部要同意確認無安全疑慮，是這樣嗎？是由經濟部來同意確認安全無疑慮嗎？

14. 陳主任委員明真

    經濟部提出來，我們核安會才能夠來審查台電的申請。

15. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    昨天張啓楷委員是這麼說的，他說「從現在開始，要不要用核電，就看台電要不要提出申請。」你說得對，他還說「看看民進黨政府有沒有去做安全檢查，檢查完才可以用。」民進黨政府有沒有去做安全檢查，主委，你有沒有去做安全檢查？

16. 陳主任委員明真

    現在還沒有。

17. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    你要不要去做安全檢查？

18. 陳主任委員明真

    要先評估。對啊！

19. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    由誰評估？

20. 陳主任委員明真

    這個部分的程序，請高組長再詳細說明一下。

21. 高組長斌

    跟委員說明，核安會目前就按照大院所提修正的核管法條文，配合修訂子法與一些管制要求，在這個過程中，我們會參考一些國際要求和國內情境，訂定一些相關的技術規範及管制的要求事項。

22. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    所以你們承認到底安不安全？

23. 高組長斌

    之後台電公司要按照這個去確認現場設備……

24. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    然後看它要不要申請？

25. 高組長斌

    它要確認完，評估有沒有重啟的條件，如果它認為符合安全要求和法規要求，也經過國際的同儕檢視，確認可以申請的話，它就要依照法規向核安會提出。

26. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    要不要做環評？

27. 高組長斌

    這部分依照法規要由環境主管機關來認定。

28. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    所以也不是你們？

29. 高組長斌

    對，照法規來……

30. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    所以核安會管的是什麼？訂定子法？

31. 高組長斌

    台電公司提出申請也完成現場檢查，確定它要提出申請之後，核安會會去審查它的安全評估報告，以及到現場查證。

32. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    顯然這個意思就是，我們整個社會其實搞不清楚哪一個部會管什麼、哪一個部會負責什麼、哪一個部會主管什麼，對不對？這表示我們的社會大眾搞不清楚，但是大家都知道一件事，就是我們的修法通過了，也要公投了，然後全國兩千三百多萬人要幫核三公投，請問主委，你知不知道恆春、車城、滿州、牡丹這四個鄉鎮的人口數多少？

33. 陳主任委員明真

    報告委員，我並不知道。

34. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    我跟你說，不到5萬人。

35. 陳主任委員明真

    我知道人數不多。

36. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    不到5萬人，也就是不到千分之二，然後我們要來舉辦公投，你覺得合理嗎？

37. 陳主任委員明真

    要不要公投這件事情，核安會沒有既定立場，我們只是負責核能安全。

38. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    好，沒有關係！因為我今天看到新增通過決議解凍書面報告的結語部分有提到，要求台電公司推動中期暫時貯存設施方案以為因應，並展開社會溝通；第三點提到核安會除召開處置管制討論會議加強監督台電處置計畫作業外，將持續邀集經濟部及原民會召開會議，共同督促台電公司推動中期暫時貯存設施方案。請教主委，方案是什麼？

39. 陳組長文泉

    報告委員，這個方案是行政院非核家園小組要求台電公司在低放選址困難的情況下，希望能夠興建一個中期暫時貯存設施來因應。

40. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    這我剛剛都唸過了。

41. 陳組長文泉

    這個方案其實就是要興建一個中期暫時貯存設施。

42. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    請教一下，你們說要持續邀集經濟部及原民會召開會議，這是什麼意思？原民會要做什麼？提供土地？

43. 陳組長文泉

    在這個方案裡面，經濟部要負責督促台電公司去做選址的工作，因為這個方案也涉及到在兩公約裡面有一個議案說明，兩公約裡面的相關議案是由原民會協辦，由經濟部及核安會主辦。

44. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    所以原民會要負責什麼？

45. 陳組長文泉

    它來瞭解我們的進度而已。

46. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    不是提供土地？不是。確定？確定。這會記錄下來。是。好。我知道社會溝通你們一直都在做，但是社會溝通的成果是什麼？真的如他們所講的嗎？我們70%的民意都贊成嗎？社會溝通的成果是這個嗎？我剛剛說了，對！在核三那邊他們有領發電金，他們有電協會，台電有給他們發電金。但是蘭嶼要把低放的核廢料趕出蘭嶼，40年沒有成功，還有委員曾經公然地在質詢臺上對原民會主委說，蘭嶼人不想遷出核廢料，因為這樣他們就沒有辦法享受優惠，引起譁然。現在也有人放風聲說恆春、車城、滿州、牡丹的人也希望核三能夠繼續延役，因為這樣他們有補償金，這個是社會溝通的成果嗎？這確實有證據嗎？可以講這樣的話嗎？蘭嶼人這40年做了多少的抗爭，要把這個惡靈趕走，都是假的嗎？我想社會溝通這樣子做是很糟糕的，我們不能接受。我希望核安會也好，不要老是講到台電、經濟部，因為我們也都會去質詢，原民會我們也會去質詢，但是不可以拿出這樣的社會溝通成果，非常的歧視，非常的傷害人，沒有人希望自己的土地是骯髒的。那些高喊的人連一點點的核食、核安都不能接受，他怎麼能夠接受核能可能產生的無法彌補回復的巨大危害呢？這是很奇怪的一件事情。所以我們常常講別有居心，台電董事長也很生氣，不要再說電費漲價與核電有關係，主委，你是專家，如果我們的電要漲價，是因為跟核電有關係嗎？

47. 陳主任委員明真

    電價方面的事情，坦白講，不是我們的主管業務。

48. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    你不能每次都講主管業務，你是專家，至少比我是專家。

49. 陳主任委員明真

    我覺得這個部分還是由主管單位回答比較適合，我們只負責核能安全部分而已。

50. 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

    因為時間到了，我本來要問中研院，那就下次再問，但是我想這個部分核安會責無旁貸，你們是講核安第一，連核廢都處理不來，核廢就已經是很不核安了、很不安全了，我希望核安這個地方能夠拿出一些態度，好不好？謝謝主委、謝謝主席。

51. 陳主任委員明真

    謝謝委員。

52. 主席

    謝謝伍麗華委員，主委請回，我們現在休息5分鐘。休息（11時）繼續開會（11時5分）報告委員會，我們現在繼續開會。我們再重新宣告一次，在本席（林宜瑾委員）質詢完畢之後，我們就來處理解凍案。現在請葉元之委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為伍麗華Saidhai‧Tahovecahe本人的發言。