謝衣鳯於第11屆第3會期經濟委員會第14次全體委員會議

1. 謝委員衣鳯

   謝謝主席，我想請國發會的高副主委跟郭部長。

2. 主席

   請部長及高副主委。

3. 高副主任委員仙桂

   委員好。

4. 謝委員衣鳯

   高副，人家說主權基金的設立是從馬政府、蔡政府到現在提出來，你歷經了這3個政府，對於主權基金的設立，你有什麼了解？為什麼過去沒有辦法設立呢？

5. 高副主任委員仙桂

   我覺得過去沒有辦法設立基本上就是社會上沒有一致的共識，就是大家對於主權基金設置的目的、資金的來源等等這些沒有共識。

6. 謝委員衣鳯

   那現在呢？已經有共識了嗎？有立法了嗎？

7. 高副主任委員仙桂

   其實就目前我們面臨的國內外經濟情勢來說，現在應該是主權基金可以成立的一個時機，因為對外我們要面對美國的關稅新政、地緣政治風險的提高等等，然後其實國內也累積了很好的財政基礎，也有豐厚的外匯存底，某個程度上在這個時點，當然主權基金的成立有它的風險性，可是我們就這些主客觀條件評估後，我們覺得現在可以做這件事情，就是主權基金成立的研議。

8. 謝委員衣鳯

   即便央行他們現在不持反對的態度，但是他們認為不應該無償的使用我們的外匯存底，對於主權基金資金的相關來源，目前行政院有什麼規劃？

9. 高副主任委員仙桂

   我們現在還在研議當中，它是說無償，某個程度上有償可能也是型態之一，就是其他的國家也有用有償的方式來運用該國的外匯存底。

10. 謝委員衣鳯

    郭部長在你旁邊一直點頭，你是不是有同意要投資他們？

11. 郭部長智輝

    報告委員，我們在發展AI的過程裡面，大家都知道最大的市場是在美國，現在因為關稅的命題發生了以後，我們大家也重新檢討一下我們發展的策略，在臺灣發展AI的邊緣應用上，這個部分我們做了很多，但是在AI的發展跟AI的研究上，這個部分的市場還是在美國，如果我們今天在發展這個策略上可以從一開始就能夠關注，就能夠投資，我想對後面的加碼會有很大的幫助，所以我們認為AI主權基金的設立在當下來講，是一個非常正確的選擇……

12. 謝委員衣鳯

    是AI主權基金還是主權基金？

13. 郭部長智輝

    就企業的發展來看，因為我們現在的主權基金其實是對臺灣以外地區的投資，臺灣的部分我們現在已經有國發基金跟我們臺商的這些基金，他們都可以對臺灣這些創新的企業進行投資，但是對於他們是不能夠投資海外的部分，因為我們現在發現市場大部分都是在海外的幾個地區去發展，對我們來講，我們有一些企業也會去join到海外的市場，所以我們會對他們來做一些投資，我認為現在來設立國家主權基金是一個非常合適的時機。

14. 謝委員衣鳯

    但是過去沒有辦法設立：第一個，民眾對於主權基金的設立，在投資部分，大家怕的是，如果給予政府授權，到時如果賠了，你怎麼辦？如果發生了弊案，你怎麼防弊？大家也期待我們跟新加坡的主權基金一樣可以賺錢，但是新加坡的主權基金也有賠錢的時候，全球的市場是怎麼樣的情況呢？賠錢的時候，他的經理人就要下來，是不是？所以你怎麼樣給民眾一個監督的機會？大家會擔心啊！對不對？大家本來是想要賺錢，結果錢沒賺到卻先賠錢！

15. 郭部長智輝

    這都是專業的問題，環境跟專業可以決定這個可以賺錢或是不賺錢，我想我們臺灣這些專業的投資者，他們的經驗應該非常豐富，以臺灣現在的投資業者的專業能力來講，事實上他們有很多人都參與了世界投資的機會，所以我們會設立一些法令，包括設立專法、有專責管理機構，同時明定它的各項規範，包括設立的目的、資金的來源、完善治理跟監理的架構，以確保主權基金營運公開、透明並符合政策目標。

16. 謝委員衣鳯

    所以我再問一下副主委，未來主權基金的主管單位到底是誰？

17. 高副主任委員仙桂

    由行政院來決定。

18. 謝委員衣鳯

    你們的討論裡面還沒有確定，是不是？是的。央行已經認為不應該是他們，所以是財政部還是國發會、還是經濟部？

19. 高副主任委員仙桂

    由行政院來決定。

20. 謝委員衣鳯

    經濟部想要嗎？不要？不要？

21. 郭部長智輝

    行政院主管，然後他們來指定。對！對！

22. 謝委員衣鳯

    所以還沒確定？是的。國發會會不會主動的爭取？這是跨部會的嗎？你們要振興國內的產業，是不是？

23. 高副主任委員仙桂

    行政院會就各部會的職掌跟功能，選定最合適的主管機關，我們基本上就是遵從行政院的決定。

24. 謝委員衣鳯

    如果主權基金獲利了，那要怎麼樣子分配？

25. 高副主任委員仙桂

    所以很重要的，我們必須要有一個法源，然後還要有一個獨立的專責機關，就是要確保之前大家認為主權基金有可能產生一些相關弊病等等，就要在這個專法還有這個獨立的專責機關裡面去予以確定。

26. 謝委員衣鳯

    是一個獨立的專責機關，所以也許不在國發會，也不在財政部，是不是？對。

27. 高副主任委員仙桂

    就是說它會有一個主管機關，它會設立一個專責的管理機構，然後有一個專法來做相關的規範。

28. 謝委員衣鳯

    所以也不確定獲利會不會撥入，像勞退、勞工的退休金，或者是可以固定的把所有獲利還稅於民？

29. 高副主任委員仙桂

    這都可以在專法裡面去做討論。是嗎？是的。

30. 謝委員衣鳯

    我最後還有一個問題請教郭部長，現在根據中央社的外電，法國官員證實了德國的新內閣釋出的訊號，他說歐盟不再反對核能可以視同再生能源，所以在核能復興的趨勢上，以及投資能源產業的發展上，我們政府部門是不是還要堅持非核家園？因為他們已經把它視為再生能源了。

31. 郭部長智輝

    報告委員，我想中央社應該只是片面的了解，歐盟並沒有發表證明說它是正確的。

32. 謝委員衣鳯

    我是說德國的新內閣。

33. 郭部長智輝

    德國的建議是這樣子。

34. 謝委員衣鳯

    他們已經認為核能……

35. 郭部長智輝

    歐盟並沒有確認。

36. 謝委員衣鳯

    他們對於淨零碳排的影響……

37. 郭部長智輝

    我們等歐盟確認以後，會來納入我們的參考。

38. 謝委員衣鳯

    所以要等歐盟確認以後，是不是？

39. 郭部長智輝

    當然，大家只是提一個proposal，不代表是已經確定的方式。

40. 謝委員衣鳯

    如果歐盟確定核能是再生能源的情況下，你們行政院怎麼處理？

41. 郭部長智輝

    會納入我們的參考。

42. 謝委員衣鳯

    會不會再堅持不用核能？

43. 郭部長智輝

    我們會納入參考，經過評估以後再做決定。

44. 謝委員衣鳯

    好，謝謝。謝謝。

45. 主席

    謝謝謝衣鳯委員，我們就先休息5分鐘。休息（10時49分）繼續開會（10時56分）我們繼續開會。下一位請賴瑞隆委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為謝衣鳯本人的發言。